расистская тема в романе "Унесенные ветром"

[Ра]

девочки, давайте попробуем по новому взглянуть на зачитанный до дыр  роман "Унесенные ветром".
оставим в стороне мужественного Батлера и жизнелюбивую Скарлетт.
поговорим о расизме в этом романе 
в детстве я думала, что расист - это тот, кто не любит негров.
потом мне доходчиво объяснили, что расизм - это совсем другое. это такое убеждение, когда одни люди считают, что какие-то другие группы людей (не обязательно отличающиеся по цвету кожи - можно и по форме черепа их выявить, и пр.) изначально, биологически, так сказать, отличаются от остальных. несмотря на внешнее сходство. и они никогда не смогут быть равными  избранной расе, потому что эта их ущербность имеет физиологическую природу.

Например: предположим, я не люблю негров. но это не обязательно означает, что я - расист. я могу считать их такими же людьми, как я. но только мне, к примеру, не нравится их музыка или там менталитет. это пример.
а расист может очень хорошо относиться к тем же неграм (евреям, азиатам, рабам и пр., и пр.). но  он всегда в душе будет  считать их ниже себя, немного другой "породой" людей. Вот этот институт рабства, который всегда существовал в европейской цивилизации (от Древней Греции и до 20-ого века - официально) - он же замешан на расизме.
 
После  этого я по-новому взглянула  на многие вещи, в частности, на этот роман (один из любимых). В 11 классе я даже на городской олимпиаде выбрала для защиты эту книгу. и в числе прочего говорила: вот, в "Хижине дяди Тома" расписаны всякие страсти-мордасти, а на самом -то деле любили белые господа негров, да, любили и берегли. "Потому что они дорого стоят".
Но ведь это и есть чистейшей воды расизм. Вспомните, как родители поучают Скарлетт: к неграм надо быть строгой и доброй, как в отношениях с детьми. Как у Митчелл высвобожденные негры просятся обратно к господам в рабство; посмотрите, говорит Митчелл, они же не созданы для свободы, она им не нужна, они не знают, что с нею делать. А когда они рабы, то мы их очень любим, и о них заботимся. Как Тони Фонтейн охренел от мысли о возможности смешанных браков.
А то, что  для отвыкания от рабского состояния людям нужно не несколько месяцев, и не несколько лет, а несколько поколений - это ей (Митчелл)  в голову не приходит.

При этом я вовсе не хочу сказать, что добрые северяне были НЕрасистами. понятно, что высвобождение негров из рабства - только предлог для войны, в основе которой лежали причины экономического характера.

короче, вот такие грустные мысли посещают теперь меня при перечитывании романа.

Вы со мной согласны?

[Глаша]

А чего вы хотите от Митчелл, которая родилась в богатой южной семье в начале века XX века? Ее мать была из семьи плантаторов-рабовладельцев, которые потеряли рабов после Гражданской войны. Это для нас события "Унесенных ветром" происходили очень и очень давно. Родную для Митчелл Атланту северяне взяли в 1864 году, Маргарет родилась в 1900. Она выросла на историях о зверствах северян и о том, как хорошо и мудро добрые белые господа управляли неграми. ИМХО, она сама была настоящей расисткой, потому что она жила в той среде и ее так воспитали. Она умерла, когда Мартину Лютеру Кингу было 20 лет и задолго до того, как в Штатах отменили сегрегацию. Цивилизованные и демократичные США приняли идею расового равенства не так давно вообще-то.  Так что, удивляться тут нечему.

[Инес]

Хм, ну у древних греков в рабах ходили те же древние греки, зачастую. Где же тут расизм?
Если рассматривать отношение хороших хозяев к рабам, то оно всегда таким было, типа "они же как дети, к ним надо относиться строго, но без жестокостей", вне зависимости от национальности рабов. В России к крепостным - русским людям - также относились
А расизмом они прикрывали тот вопиющий факт, что во второй половине прогрессивного XIX века еще существовало рабство. Т.е. негры - это не совсем люди, поэтому их можно продавать и покупать"

[Ра]

ну, во-первых, "древние греки" - понятие широкое. это не один народ - они жили отдельными городами. и друг друга не считали "братьями - древними греками". рабами у них, насколько я помню, могли быть военнопленные из других древнегреческих городов, или свои же неимущие сограждане. и если учесть, что раб для них был говорящим орудием, то я не понимаю, как еще более наглядно можно проиллюстрировать расизм. кроме того, рабство - это не единственная разновидность расизма. например, то, что гражданином  Афин мог быть только совершеннолетний мужчина, у которого  обя родителя афиняне, да который еще и имуществом там каким-то должен владеть - это, по-Вашему, не расизм? т.е. если не соблюдено хоть одно из этих условий (ты - женщина), то ты с ходу пролетаешь по части гражданских прав, а статусы гражданина и не-гражданина различались тогда гораздо больше, чем сейчас (сейчас они почти не отличаются).
что касается отношений "хороших хозяев"  к рабам, то еще неизвестно, какой процент  хозяев в южных штатах был хорошим - тут Митчелл очень даже пристрастна.
подумать только, а я ее защищала в 11 классе! вот как талантливо она умела мозги запудрить по части владения рабами 
P.S.  Кстати, рабство у нас еще и в 21-ом веке существует. тоже прогрессивном, "если чо".

[Ната]

А почему вы считаете помещиков с крестьяноми, или плантаторов-рабовладельцев , или древних греков имевших рабов - расистами?  Честно говоря я здесь связи не вижу. Рабство и расизм это разные вещи.

[der]

ну, во-первых, "древние греки" - понятие широкое. это не один народ - они жили отдельными городами. и друг друга не считали "братьями - древними греками".

да? Странно. Нам как-то по другому курс истории Древней Греции преподавали. может просто более углублённо. Греки как раз считали себя одним народом - эллинами и друг друга "братьями". Если конечно брать классическую Грецию.

Рабство и расизм это разные вещи.

Ната, полностью согласна.

И вообще я не совсем поняла к чему все эти рассуждения? Митчел где-то писала про равенство на Юге или ещё что-то? не помню я у неё такого.

[Milaya]

Ната,  согласна  с  тобой  целиком  и полностью. Я  недавно  на  эту  печальную  тему  прочитала  роман  Патриции  Поттер "Радуга" - у  богатого  плантатора  было  две  девочки,  от  разных  матерей. Одну, со  светлой  кожей  он  признал,  оставил  наследство  и  всяческие  блага,  а  другую - мулатку,  продал  перекупщику  рабов,  так  как  она  была  очень  похожа  на  его  законную  дочь. Жестоко  и  подло.У  Митчелл  хотябы  к  рабам  в  семье  О'Хара  было  нормальное  не  жестокое  отношение.Отношение  к  рабам  могло  быть  и  хуже. Но  как  не  крути - рабство  это  историческая  примета  того  времени  и  места,  так  же,  как  и  в  России - крепостное  право. 

[Elly]

подумать только, а я ее защищала в 11 классе! вот как талантливо она умела мозги запудрить по части владения рабами 

Ра, не пойму, чем вам так запудрила мозги Митчелл, что вы только в зрелом возрасте поняли, как заблуждались?  Идеализация плантаторского Юга? Есть такой момент. Но Митчелл выражала свою позицию (а не намеренно пудрила мозги, имхо) - а уж согласиться с ней или нет -  ваше право.  К тому же это взгляд южанки, взгляд изнутри - и он кажется более чем понятным и естественным.

Также я согласна с Натой, что рабство и расизм вещи все-таки разные.
Рабство - одна из форм устройства и существования общества, в то время как расизм уже личностное отношение человека к другим людям. Рабство, в той или иной форме, испокон веков у всех народов существовало. Это что значит, что все люди расистами были? 

[Milaya]

На  мой  взгляд,  Митчелл  только  рассказала  о  том,  что  ей  была  так  знакомо,  что  она  слышала  от  своих  старших  родственников  и  друзей. Как  раз  ситуация,  на  мой  взгляд  в  романе  отражена  вполне  объективно.Это  историческое  прошлое,  и  его  к  сожалению  мы  не  можем  изменить...

[Ра]

ух ты, сколько ответов, девочки! спасибо за внимание 
Дарина, тему эту я подняла потому, что интересно все-таки обратить внимание на какой-то новый аспект в этом замечательном романе. обсуждать героя и героиню уже не всем интересно ИМХО. конечно же, Митчелл не пишет про равенство на Юге. НО ОНА, ПО-МОЕМУ, ПИШЕТ, ЧТО ТЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, ЧТО БЫЛИ НА ЮГЕ ДО ВОЙНЫ - ЭТО ХОРОШО.это не единственное, о чем она пишет, но мне кажется, что она вот так думает. а я считаю, что это плохо (очень плохо  ). мне это не кажется "простым и естественным взглядом южанки" (Элли -  ). я считаю, что воспринимать рабство так позитивно может только южанка-расистка. и мне абыдно обнаружить в любимой Митчелл расистку.
и я хочу узнать и Ваше тоже мнение. мне правда интересно это обсудить  с Вами
но сначала давайте определимся с понятиями, чтобы говорить на одном языке. потому что из всех здесь присутствующих каждый по-разному понимает "Рабство" "Расизм" и их взаимосвязь. мне так показалось.
можете ли Вы своими словами (не из энциклопедий  ) обрисовать, в чем суть рабства? в чем суть расизма? и почему вы считаете, что связи между ними нет? и мы тогда будем хотя бы исходить из одних и тех же посылок.
Вот, Элли, почему Вы считаете, что рабство - это общественные отношения, а расизм - личностные?  разве отношения между отдельными личностями это не то, из чего и складываются в итоге общественные отношения? когда много -много добрых белых южан - каждый в отдельности - считает, что негры - это не совсем люди, а как дети, и пр. разве в итоге не это не приводит к расизму во всем обществе?  ась?
и что такое "рабство в той или иной форме" которое существовало у всех? есть куча цивилизаций, у которых не было рабства (славянские племена, инки, если не ошибаюсь, у скандинавов тоже, по-моему, не было...).

[der]

есть куча цивилизаций, у которых не было рабства (славянские племена, инки, если не ошибаюсь, у скандинавов тоже, по-моему, не было...).

жаль вас разочаровывать, но... про инков не помню, плохо учила, а вот со славянами и скандинавами (кстати, а кого вы имеете в виду, викингов?) рабство существовало. Были пленники рабы и были рабы-соплеменники.

Я что-то не помню, чтобы Митчел писала, что рабство  - это хорошо, она рассказывала про отношения, которые сложились у тех конкретных людей, у неё где-то в начале упоминалось, что не всё так уж радужно. Она нигде не оправдывала систему. Агитации против рабства у неё тоже небыло. Не про это она писала.

НО ОНА, ПО-МОЕМУ, ПИШЕТ, ЧТО ТЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, ЧТО БЫЛИ НА ЮГЕ ДО ВОЙНЫ - ЭТО ХОРОШО.

А мне показалось, что она писала, что те общественные отношения, которые были на Юге вполне устраивали её героев и их окружение, а война это всё разрушила. Таких оценок как "хорошо" или "плохо" в философском смысле она не давала. Или я что-то путаю?

[Elly]

Ра, по вашим словам, получается, что в обществе, в котором существует рабство, все люди - расисты. Я правильно вас поняла?
Рабство - форма устройства, функционирования общества. И это вовсе не значит, что люди живущие и пользующиеся благами этого общества - расисты. Вспомнить тех же Мелани, Эшли... Вполне таки порядочные, благородные люди. Тем не менее жили и процветали на труде рабов (до войны, разумеется). А ведь, по-вашему, они тоже расисты получается? Нет, я так не считаю.
Вы представьте, если бы вы родились и жили в те времена на Юге... Выросли бы в том обществе, впитали бы его устои и традиции... И, думаю, относились бы к рабству, как к вполне нормальному явлению. Но ведь это бы не помешало вам стать хорошим человеком? (хорошим человеком, в смысле НЕ расистом, т.к. расист, по определению, НЕ есть хороший человек).

[Ната]

Причем здесь рабство и расизм, какая между ними связь? Как правило рабов всегда заводили что бы самим не делать грязную работу, и тот же плантатор - южанин богател за счет рабов, так как они выполняли работу за которую не надо платить. А расист это человек питающию непонятную ненависть к человеку другой нации или к другому цвету кожи. Если бы плантаторы - южанины были бы расистами то поверьте мне не было там и маленьких мулатиков, тоесть не законорожденный детей хозяев. Да я не спорю что такое определение как расизм пошло с юга америки, и то озлобленными стали те кто лишился шарового дохода от работы рабов. Но это озлобленность , и не справедливость в ихнем понятии, но никак не расизм. Ну так милые мои лишите сейчас королеву англии престола и как вы думаете она останется довольна, скажет вам спасибо, что ее лишили всех ее привелегий? Вот и плантатор - южанин не остался доволен, когда ему пришлось лишится рабов, и начинать самому нагибать спину или платить бывшему рабу плату за то что он раньше делал бесплатно.

[der]

про инков, было и у них рабство, процветало во всю, т.н. бытовое рабство, когда своих же за долги.
Только вот при чём тут рассизм?

И ещё, не пойму, а зачем надо определять своими словами. когда у этих понятий есть чёткие устоявшиеся определения. Своими словами я могу много чего наговорить, но будет ли этот правильно?

[Ludoedka]

Мне тоже кажется, что классовая ненависть стала проявляться значительно позже вышеозначенных событий (как апофеоз куклусклан), соответственно и ненависть к чернокожим появилась тогда, когда среди них появились индивидумы, способные доставлять неприятности (что было им ну очень сложно в условиях рабовладельческого строя). А если принимать за расизм то обстоятельство, что им не во всех штатах разрешалось голосовать, то вспомните пожалуйста, а женщинам ведь тоже были недоступны многие превилегии.
Получается, что в романе скорее не расизим, а дискриминация по цвету кожи и по половому признаку  .