Всякое разное

[VeRo]

NATALY , по ссылочкам сходила, больше спасибо. Меня особенно заинтересовала статья о методах предохранения с помощью трав.
О таких методах не раз читала в романах, к примеру, о Скай О'Малли. Возможно, они и впрямь имели место быть.
Если сохранились рецепты, то чего проще - испытать их на практике?!
Но подозреваю, рецепты утеряны. Или есть у нескольких посвящённых, но они их нам так просто не дадут...
Остаётся искать опытным путём, но кто и как будет это делать?!

Про этот метод предохранения, основанный на знаниях биологического цикла женщины, я прочитала в одной книжонке, которую у нас в Москве где-то в году 1963 или 64-ом продавали весьма массово - даже с лотков в подземных переходах. Называлась она, точно помню, "Гигиена половой жизни", и моя тётя купила её в подземном переходе около Детского мира (магазина). Я при этом присутствовала, а потом, гостя у тёти, тайком хорошенько эту брошюру проштудировала.
Помню, в школе кто-то принёс эту книжицу, и мы, облепив парту, дружно, взахлёб читали её на переменах!
Про этот метод там писали очень подробно, приводилась даже таблица опасных/безопасных дней для разной продолжительности цикла. Я эту табличку списала и много лет ею пользовалась. Правда, с переменным успехом, ибо мой цикл был довольно непостоянным, а пользоваться презервативами я убедила мужа лишь через несколько лет, когда стало реальным покупать импортные презервативы.

[VeRo]

Но это ведь не значит, что с 1560 года, когда сифилис был описан в литературе (Дж. Фракасторо "Syphilis sive de morbo Gallico" - "Сифилис, или Французская болезнь") по начало XIX века, им никто не болел. Ведь, если я верно понимаю, разговор начался с того, могли ли женщины до XX в. знать благоприятные дни для зачатия. Уж неужели от начала времен никому не пришло в голову, что беременеют чаще всего приблизительно посередине между менструациями?

P.S. Просто из личного любопытства, VeRo - вы врач?

Нет, я не врач. Я вообще - инженер, технарь, но мои интересы разнообразны.

Сифилисом болели и знали, что от больного можно заразиться. Но все эти знания были не научные, они были на бытовом уровне. А этот изверг-врач ставил научные опыты на живых людях! Расписал все стадии болезни - он же годами наблюдал за пациентами. За свои негласные опыты ещё и деньги с них брал, сволочь!

Теперь о догадках примерных дней зачатия. Как можно их знать, если живёшь с мужем половой жизнью чуть не каждый день?
Я слышала, что есть такие женщины, но их единицы среди многих тысяч, которые чувствуют свою беременность с первых дней. Есть и такие, их тоже единицы, которые могут вызвать прерывание своей беременности в первые недели.
Но самым массовым способом предохранения от беременности в былые века был прерванный половой акт - почитайте французских классиков 19-ого века, у них это проскальзывает.
Этот способ и сейчас наиболее распространён среди самых малограмотных людей, желающих всё же избежать частых зачатий.

[Сarnerita]

В одном романе (Линдсей, Сама невинность) как противозачаточное героине рекомендовали семена дикой моркови.
Еще в романе "Её крестовый поход" упоминались конкретные травы, только не помню какие...дома уточню.

[Vittoria]

В романе Арсеньевой "Страшное гадание" героиня знала о том, что при нежелательной беременности нужно выпить настой пижмы (пропорции не указывались).
В "Таис Афинской" после ночи с Александром Македонским героиня просит принести  киуры ( ). Так как на эту просьбу ей ответили "не трави себя, госпожа", рискну предположить, что это древнегреческий аналог постинора и К.

[VeRo]

Когда я лежала на сохранении в начале 80-х годов, то слышала об одном медике, который лечил женское бесплодие и  собирал материал для диссертации. У одной своей пациентки он не находил причин, почему она не беременеет. Однако беременности не наступало. Он советовал: живите в середине цикла - без результата. Живите сразу после менструации - бесполезно! Тогда он сказал: живите во время  менструации, и она забеременела!
После чего он изрёк: Я вообще ничего не понимаю!

Это я к тому, что в беременности есть тайна. Она встречается редко, но от этого не перестаёт быть тайной - и великой!

[Росинка]

Ира, абсолютно согласна. Эмпирическим, т.е. опытным путём они должны были до этого дойти намного раньше. Иначе просто не на чем было бы строить теорию в ХХ веке...

Как, вы думаете, узнали о самом существовании яичников у женщин, об их функции? О сперматозоидах узнали довольно быстро после изобретения микроскопа: просто один любознательный мужчина взял да и посмотрел на свою сперму в микроскоп. Про женскую яйцеклетку долго ничего не знали, она хоть и крупнее гораздо, да как же её взять?

А в двадцатом веке не теорию строили, а выясняли всё научным путём: опыты ставили на живых людях, всякими методами, вплоть до зверских: резали по-живому и изучали через микроскоп. Простите за жуткие подробности, но в том числе и этим занимались гитлеровские "врачи" в концлагерях... 

VeRo, я не знаю как  и когда узнали о женских яичниках и их функциях. Но я читала какую-то средневековую новеллу -к сожалению, не помню, названия и предполагаемого автора, но это совершенно точно был образчик  именно средневековой литературы, а не современная стилизация. Речь там шла о супружеской паре - женщина сначала была куртизанкой, потом встретила мужчину, была у них великая любовь и они поженились и жили счастливо, и только одно омрачало их жизнь - у них не было детей. Это было тем более странно, что один ребенок у нее уже был. Они обратились к врачевателям, и один из них дал им такое пояснение: у женщин в лоне есть особые гроздья, в которых созревают зачатки будущих детей. И вот с этими самыми "гроздьями" по версии данного врача у героини была проблема. Я это к чему? Это, опять же, не научный источник. Но если средневековый автор пишет такие вещи - значит, о них тогда уже знали. Вскрытие трупов, кстати, практиковать начали задолго до ХХ века, хоть и считалось это сначала преступлением и церковью осуждалось - врачей, стремившихся к знаниям, это не останавливало. Точных механизмов могли не знать, названий научных не было - но общие принципы уловить можно. И кстати, это мы сейчас половой жизнь живем "чуть не каждый день" - ради интереса, посчитайте, сколько в году постных дней  и церковных праздников, в эти дни сексуальные контакты были под запретом - и люди эти запреты соблюдали. Вот так вот, навскидку, больше половины года проходило в воздержании. Потому и просчитать, в какие дни зачатие наиболее вероятно, было вполне реально.

[svetico]

И кстати, это мы сейчас половой жизнь живем "чуть не каждый день" - ради интереса, посчитайте, сколько в году постных дней  и церковных праздников, в эти дни сексуальные контакты были под запретом - и люди их соблюдали. Вот так вот, навскидку, больше половины года проходило в воздержании. Потому и просчитать, в какие дни зачатие наиболее вероятно, было вполне реально.

А еще добавьте время, когда муж объезжает владения (это тогда не одну неделю могло занять). Я уж не говорю о войнах. А еще дни месячных у женщины - насколько я помню, в эти дни она считалась "нечистой" и половой контакт с ней также был запрещен церковью. Так что, действительно, посчитать дни, "когда это могло произойти" было тогда гораздо проще.

[DaisyN]

Когда я лежала на сохранении в начале 80-х годов, то слышала об одном медике, который Это я к тому, что в беременности есть тайна. Она встречается редко, но от этого не перестаёт быть тайной - и великой!

VeRo, мы здесь говорим не о исключительных фактах, а о статистике. А стопроцентную гарантию дает только страховой полис.

[Юся]

а еще женщина почти постоянно была постоянно беременной, тоже дни считать особо не надо
А вообще, уже какой-то бессмысленный спор пошел, с переходом на чью-то личную жизнь, что в данной конкретной теме вообще неприемлемо.

[der]

И кстати, это мы сейчас половой жизнь живем "чуть не каждый день" - ради интереса, посчитайте, сколько в году постных дней  и церковных праздников, в эти дни сексуальные контакты были под запретом - и люди их соблюдали. Вот так вот, навскидку, больше половины года проходило в воздержании. Потому и просчитать, в какие дни зачатие наиболее вероятно, было вполне реально.

А еще добавьте время, когда муж объезжает владения (это тогда не одну неделю могло занять). Я уж не говорю о войнах. А еще дни месячных у женщины - насколько я помню, в эти дни она считалась "нечистой" и половой контакт с ней также был запрещен церковью. Так что, действительно, посчитать дни, "когда это могло произойти" было тогда гораздо проще.

А ещё в древнем мире было такое явление как "Храмовая проституция" (вполне научный термин", кстати, и были определённые жрицы или девушки при храмах, которые в ритуальных целях, так сказать.... И делали они это не каждый день, и всё это чётко фиксировалось и не один год, кстати. Так что вычислить люди, умеющии сопоставлять факты могли.

Конечно это научно не обосновывалось с позиции физиологии, но на бытовом уровне вполне могло применяться, так мы и говорили в самом начале именно обытовых знаниях.

А про травы, почему забыто? этот способ всегда успешно использовали знающие люди, кстати, и сейчас во всех пособиях для беременных пишут осторожно относиться к лечению травами, потому что многие из них имеют абортивное действие.

[Велька]

О сколько их, забеременевших в "безопасные" дни... Имя им - легион )

[jeni]

А про травы, почему забыто? этот способ всегда успешно использовали знающие люди, кстати, и сейчас во всех пособиях для беременных пишут осторожно относиться к лечению травами, потому что многие из них имеют абортивное действие.

Олеандр,к примеру,имеет абортивное действие.

[Ксю]

Ну, олеандр вообще ядовитый...

[DaisyN]

Интересно, что в библии отношение к нарушению общественной морали более справедливо, чем в викторианском обществе, хотя и излишне жестоко.
Мужчина и женщина должны отвечать в равной степени. И женщина невиновна, если имело место изнасилование.
А ведь даже сейчас многие считают, что "сама виновата".

Библия, Второзаконие, глава 22.

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так  истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя  отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.

[Vittoria]

"В антикварных магазинах их, иногда, продают как соусники, - рассказал генеральный директор ГМЗ "Петергоф В.В.Знаменов, - но назначение их совсем иное". Фаянсовые бурдалю действительно напоминают соусники, но на самом деле - это прозаические подкладные судна. Название они получили по имени французского оратора времен Людовика XVI - Бурдалю, который часто произносил многочасовые проповеди, пользующиеся большим успехом. Придворные дамы, чтобы не пропустить ни единого слова из его пламенных и длинных речей, брали с собой эти приспособления, которые прятали в муфты. (По материалам газеты "Все музеи Северо-Запада России")

Найдено в ЖЖ feruza