Диалоги с автором

[Luna]

Допишу тут немножко про Тейзурга и Поля. Мы в прошлом году проходили в офисе мини-тренинг по энеаграммам - наука про типы личности, базу которой заложил еще Гурджиев, а потом развили современные психологи. Мне там запомнились несколько вещей. Одна - это то, что у каждого человека есть своё слепое пятно - проблема в восприятии, которую он не осознает, либо если уже дошел до того, что осознает, то выхода не видит, в то время как всем окружающим там всё просто и понятно. А у окружающих свои слепые пятна. Типам личности присваивают номера от 1 до 9. Каждый ни лучше, ни хуже других, другое дело что характеристики могут проявляться в ком-то высоко "напр., смелость" или низко "напр., бездумная безбашенность". Еще, каждая цифра в состоянии стресса стремится перетечь поведением в какую-то другую, а развивается в в третью - там схема есть. Ну и, наконец, в каждом из нас понамешано несколько цифр, но обычно можно найти какую-то одну доминантную. И определив ее, очень интересно почитать про себя - какие у тебя, например, те же слепые пятна. Или как ты ведешь себя в состоянии стресса. Я, помнится, возражала, что я (семерка) никогда не веду себя в стрессе как единица - и тут же обнаружила, что когда работе аврал или дома завал, я начинаю всё на автомате очень методично разбирать и решать шаг за шагом. При этом, находясь в стрессе, я плохо осознаю, что и как я делаю - но на автомате делаю именно так.

Поль мне показался типичной единицей, а Тейзург - четверкой.
Табличку с характеристиками этих типов можно посмотреть тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

У Поля как у единицы базовых страх - оказаться плохим, непорядочным. И отсюда его может увести в чрезмерную критичность и лицемерие - в чем Лиргисо его по жизни и обвинял 

А у Тейзурга как у четверки бзик на том, чтобы устраивать из всего, что он делает, театр одного актера. И никто его никак не может убедить, что хватит выпендриваться, ты так Поля только отпугнешь.


...это было продолжение развернутого комментария в скрытом тексте в ответ Oloth'у ))))

[irrianta]

Luna, спасибо))) Я стараюсь не обсуждать тех, о ком пишу - для работы над книгами так лучше - но страшно интересно было посмотреть с такой точки зрения, и насчет типов интересно, спасибо за ссылку)

[Luna]

Ирина, в этом действительно интересно копаться-разбираться ) У нас на работу позвали прошлогоднего коуча по эннеаграммам позавчера, и я, воспользовавшись случаем, спросила у нее, каковы слепые пятна у единиц и четверок. Она ответила так: единицы могут слишком сконцентрироваться на правильном, должном, от этого потерять связь со своими эмоциями/эмоциональными потребностями и начать действовать жестоко. Я приложила это к Полю - в принципе, то, как он мурыжил какое-то время Ивену, боясь привязать ее к себе и своей бурной жизни, и в итоге они оба страдали, наверное, можно под это описание подвести. Но в целом Поль по роду своего дара, как видящий, особо связь со своими эмоциями не теряет - он ведь свои видения не только визуализирует, но и эмоционально ощущает - так что это слепое пятно единиц он в целом благополучно обходит.

А про четверок коуч сказала, что они настолько заигрываются и уходят в свои нарциссические фантазии, что перестают воспринимать себя как человека, живущего среди таких же людей, воображают себя некими фантастическими созданиями и теряют связь с реальностью и окружающими на нормальном, человеческом уровне. По-моему, очень на нашего Лиргисо-Тейзурга похоже )

[Oloth]

Ирина,
Огромное спасибо за Ваши ответы!!! Я как человек, крайне тяжело переносящий малейшую критику, внутренне содрогаюсь когда пишу Вам, как бы мой пост не стал похожим на эту самую критику. Но иногда любопытство к Вашим мирам и пересиливает опасения, за что прошу извинить.

Luna,
Большое спасибо, что вы включились в обсуждение с таким профессионализмом и серьёзность. С удовольствием прочёл ваши комментарии.

Скрытый текст

Но ведь Тэйзург великий маг, и его сравнивать с простыми людьми наверное нельзя. Он имеет опыт множество прожитых жизней. И у него в общем то в основном как раз получается как он хочет, наверное поэтому он и стал такой избалованный. Целую страну ведь мерзавец выстроил. Также Тэйзург ещё и существо из другого мира, и бывший демон и возможно, что к нему неприменимы архетипы личностей земных людей.
Что касается аргумента влюблённости вынужден отступить, так как ни разу не был влюблён. Предполагаю, что Вам видней по этому пункту.

[Luna]

Oloth,

я уже научилась не особо зависеть от критики и мнения других людей - не на 100% независимость, но всё же - но я уже сколько лет всякими-разными практиками для этого занимаюсь, ого-го! Оно всё решаемо, если что

Скрытый текст

Насчет того, что Тейзург великий маг: это да, но это не делает из него сверх-существа в остальных аспектах. Он сам себя мнит сверх-существом, а для тех, кто его хорошо знает, он такой же человек, как и они, к тому же для Поля он придурок, для Зинты зложитель, хоть и друг, а для архимагов ложи головная боль. Гениальные ученые могут быть рассеянными и неуклюжими в быту, физически сильные люди могут быть и добродушными, и отвязными хулиганами, а великий маг может быть капризным и придурковатым - тем более, что его никто окоротить не может, и ему нет необходимости как-то сдерживать себя. И то, что он помнит прошлые жизни, конечно, ему помогает, но не во всем. В течение одной жизни человек может многократно наступать на одни и те же грабли, редко кто из нас вот так вот сразу учится на своих ошибках, и почти никто - на чужих. Ну, а у Тейзурга это то же самое, только с более длинной памятью. По-моему, Суно как-то про него сказал, что с такой памятью и могуществом можно быть или просветленным, или махровым циником, и Тейзург это второй вариант. Стив, вон, тоже был могущественный и в каком-то смысле просветленный. И в итоге его просто выкинуло из нашей несовершенной вселенной.

[Oloth]

Стив мог легко управляться со всей своей мощью,

Скрытый текст

потому что имел её изначально. Он скорее скорее равнодушный аутист, неспособный в полной мере испытывать человеческие эмоции и полноценно общаться с существами из нашего мира, нежели просветленным. Встретив Тину он более менее понял как это имитировать, хотя вряд ли изменился. Эмоции у Стива безусловно были но лишь как проекция эмоций многомерного существа. Эго же у него отсутствовало тоже не в связи с просветленностью, а потому что в своём мире он был совершенно обычным. И выплюнуло Стива из нашего мира опять же не по причине большой просветлённости, а за того, что он нарушал своими экспериментами основополагающие нашего измерения.

Парадоксально, что я обожаю серию про Тину Хэддис особенно первую книгу, но Тину и Стива считаю крайне скучными персонажами. У Тины как будто вообще нет никакой цели в жизни, и никакой личности вообще. У Стива трудно сказать, возможно есть в своём мире, а в нашем он просто не знает что делать. Эта парочка хотя и кажется самими уравновешенными людьми, но только потому, что у них нет никаких стремлений и планов на будущее. Да и плюс на них вечно нападают, что им приходится отбиваться и совсем некогда чудить самим.

Тейзург же был воистину велик и много раз добивался высот с нуля, плюс ещё и помнил всё это. В отличие от Стива он имел всего лишь хрупкий человеческий разум его могущество свело его с ума. Также является самым большим гипокритом всей серии: любит карать других за беззаконие, хотя сам убийца, насильник, садист, и террорист в одном лице, и нет ни одного закона который бы он не нарушил хотя бы раз.


* * *


Самым лучшим персонажем я считаю богиню из Мира Ловушки, она знает, может и делает - так сказать всё в одном. Не обременена никакими дурацкими этическими нормами, но и не имеет деструктивных амбиций. Они немного похожи с Пожирателем Душь, но богиня ещё и обольстительная девушка.

Самым харизматичным персонажем считаю троля-шамана из Сонхи-1, он бьёт десяток таких как Суно хотя бы своим типажом.

Самым ярким эпизодом - когда Поля превратили в девушку при помощи подвесок, тоже Сонхи-1. Полностью сюрреальный эпизод, жаль что он не получил продолжения.

Персонаж который больше всего разочаровал во всех сериях это Песчаная Ведьма. Злая (скормила парня демонам), безликая, могущественная и при этом вечно серая мышь. Я конечно понимаю что парень её пытался изнасиловать, но она не безвольная сельская девочка, а чуть ли не самая крутая ведьма в округе, для неё это было явно превышение полномочий.

На втором месте разочаровывает Суно - никуда не влезающий, не имеющий никаких принципов или амбиций конформист. От чего безумно скучен, если он умрет это ничего не изменит в серии. Даже Зинта его забудет через пару месяцев.

На третьем Зинта. Будь она чуть более распущенной и имей немного больше "экранного" времени она бы затмила многих. Но полное отсутствие действий с её стороны разочаровывает, хотя в Сонхи-2 она была довольно яркой личностью. Вообще она быстро выбивается на первый план, когда события падают на неё как снежный ком, а предоставленная сама себе Зинта быстро теряет краски и сливается с ландшафтом.

[Luna]

Oloth, так интересно, насколько люди разные ) Не только в оценках персонажей, но даже в том, кто как понял, что в книге по факту происходило. У меня просто всё вообще по-другому в голове уложилось.

Скрытый текст

Стив мне даже близко аутистом не показался - он вынужденно с народом не общался, потому что боялся, что его запишут в монстры из-за его особенностей. А как только нашелся кто-то, воспринимающий его таким же человеком, только со сверхспособностями, он сразу с ними подружился - с Тиной, с Полем. И ничего там не имитировал, по-моему - да и зачем бы ему. Тина и Стив не всё время отбивались - они в какой-то момент сами взяли на себя миссию очистить мир от наследия Сефаргла, а потом и от конторы Игрек, потому что чувствовали, что так будет правильно. Про отсутствие личности у Тины и отсутствия цели в жизни не поняла вообще: ну да, у нее нету эдаких "милых" черт характера типа навязчивых идей, женских страхов или капризов и извечной женской программы "найти любовь-выйти замуж-родить ребенка-заботиться о семейном очаге", которая как цель жизни встроена в женщин по умолчанию - это да, такой цели жизни у нее нету. У нее были другие, более тактические цели, которые она решала по мере их возникновения, и весьма успешно: вырваться из подавляющего общества, выжить в процессе превращения в киборга, обрести материальную независимость, посмотреть, наконец, большой мир, в который она так рвалась - ну и дальше она встретила Стива и закрутилось.

Про Хеледику, скормившую парня демонам: так он к ней пристал не как к песчаной ведьме, а как к несовершеннолетней девочке, не способной дать отпора. Вот не скормила бы она этого гаденыша демонам, и скольким бы девочкам он потом жизнь бы поломал, подкарауливая их в углах и насилуя?  И другие бы гадости делал - видно ж по описанию, что это за гнилой человек был. Так что правильно скормила. А если бы она попробовала отбиться любым другим способом и оставить этого парня в живых, то засветилась бы как шпионка Ларвезы, и плакала бы тогда ее миссия по вызволению и Плясуньи, и мамы Дирвена. Выбор у нее был "или-или", и она выбрала правильно.

Про остальных скажу скопом, что я всех персонажей во всех книгах люблю, и Суно (как его можно не любить!), и Зинту (аналогично!), и Хеледику, и даже придурка Дирвена, и богиню из Мира Ловушки, и Пожирателя Душ, и тролля-шамана. Не люблю разве что совсем уж подлых персонажей типа Саймона Клисса или Сефаргла - хоть у последнего и была грандиозная цель в жизни, а всё равно козел редкостный.

...сколько людей, столько и мнений, короче - потому что люди в книгах Ирины живые и в каждом много чего понамешано, однозначным трактовкам они не поддаются )

[Oloth]

Luna, я по во многом согласен с Вашими описаниями, и наверное я просто акцентировал внимание на других гранях вышеописанных персонажей.

Возможно в книгах Ирины события не сколько происходят сами, сколько растут, развивались из первоначальной ситуации. Отсюда и такая разница восприятии и оценках. Взять, например, "Убийцу Наваждении". Это стильный и интригующий мир, и я затрудняюсь сказать, что в этой книге происходит. Конечно здесь присутствует "официальный" сюжет, но он не первостепенен, и скорее дополняет общую картину, не изменяя её.

Это в Голливудских постановках мы имеем на сцене: (сэттинг) место действия, (plot) сюжет, и развязку. Далее действующим лицам остаётся лишь подойти к нужной точке, сказать заранее написанный диалог, и либо красиво умереть либо красиво победить, чтобы затем под грохот медных труб закрыть занавес. Это касается не только фильмов но и многих современных книг.

Скрытый текст

Про Стива я и имел ввиду, что в действительности он не слишком хотел искать приключений. Он безусловно интеллектуален, но каких-либо действий бы сам предпринимать не стал. Даже не зная своей истинной природы, Стив всегда как бы чувствовал что это не его мир. Когда Тина "намекнула" (после многочисленных на ней покушений), что неплохо бы уничтожить наследие Сефаргла, он проанализировав ситуацию согласился. Но вот  сам бы вряд ли стал бороться с этой организацией если бы его очень не подтолкнули.
Про Тину Вы сами всё очень верно описали: у неё были цели. Однако на момент событий первой книги она их добилась и давно уже плыла "по течению", возможно казавшейся ей чарующе магической, реке жизни "большого" мира. (Очень жаль, что Тина не может попасть в Сонхи, хотя возможно её бы там очень быстро убили. Если в её мире большую мощь могли представлять из себя только большие технические сооружения, например, военные космические корабли, за которыми обычно следило много людей, то в Сонхи каждый сильный маг по разрушительности равен целому военному крейсеру единолично).

Хеледика и правда действовала как шпион Лаврезы точно и слаженно. Насильника необходимо было уничтожить, но добрая и милая девушка, которой Хеледика внутренне ощущает себя, никогда не смогла бы так поступить. Мне она чем-то напоминает Тэйзурга, кроме отсутствия грандиозных планов на будущее: жестокая и холоднокровная, разве что не очень расчётливая в вопросах персональной выгоды.

Дирвен странная личность. В Сонхи-2 он был неотёсанным самодуром, но всё таки не вредоморствовал, во всяком случае целенаправленно не искал повода для злостных действий. Закончив местную магическую школу, Дирвен казалось бы должен был повзрослеть, поумнеть, и в чём то стать похожим на Суно. Однако преследует ощущение что он так и остался глупым самодуром, набравшись лишь тщеславия и злости на весь мир. Это развитие событий мне было не очень понятно.

Саймон Клисс - сумасшедший, живущий в реальности где, всё что он делает - правильно, а сам он добрый и пушистый - "жертва обстоятельств". Везде, где он присутствует он один из самых живых персонажей. К себе он не располагает, а вот почитать его рассуждения всегда интересно и немного страшновато, потому что индивидов с таким восприятием реальности существуют немало.

Трудно понять, что двигало Сефарглом. Возможно он просто не считал людей за себе подобных, и был абсолютно уверен в непробиваемости своего инкогнито. Ксенофобия и безнаказанность - такие обстоятельства из многих сделают монстра - вспомните колонизацию Америки, где рабов никто не считал за людей. Впрочем далеко ходить за примером не надо, Лиргисо поначалу вёл себя не многим лучше. Хоть он и впоследствии убивает Сефаргла, но скорее из за свойственной ему манеры в конечном итоге всех предавать - "надоел старый, прогнивший и лишенный вкуса эгоманьяк" (ведь только он [Лиргисо] имеет право на собственное эго). Конечно они с Лиргисо разные, первый уже действительно попал в жизненный тупик, и его давно пора было выкорчевать как гнилой, ядовитый пень. Вот у Лиргисо было ещё планов на счёт реализации своих садистских наклонностей в этом и всех остальных мирах, куда бы он мог дотянуться. Возможно не вернись Сонхи и не упав в Лилейный Омут он бы стал настоящим бичом "Незийского" мира. Особенно в отсутствии Стива.
Признаюсь, что читал эту историю давно и могу лишь вскользь вспомнить события и детали.

Согласен Вами Luna. Про книги Ирины лучше и не скажешь - они живые и непостижимые.

[irrianta]

Ирина, в этом действительно интересно копаться-разбираться ) У нас на работу позвали прошлогоднего коуча по эннеаграммам позавчера, и я, воспользовавшись случаем, спросила у нее, каковы слепые пятна у единиц и четверок. Она ответила так: единицы могут слишком сконцентрироваться на правильном, должном, от этого потерять связь со своими эмоциями/эмоциональными потребностями и начать действовать жестоко. Я приложила это к Полю - в принципе, то, как он мурыжил какое-то время Ивену, боясь привязать ее к себе и своей бурной жизни, и в итоге они оба страдали, наверное, можно под это описание подвести. Но в целом Поль по роду своего дара, как видящий, особо связь со своими эмоциями не теряет - он ведь свои видения не только визуализирует, но и эмоционально ощущает - так что это слепое пятно единиц он в целом благополучно обходит.

А про четверок коуч сказала, что они настолько заигрываются и уходят в свои нарциссические фантазии, что перестают воспринимать себя как человека, живущего среди таких же людей, воображают себя некими фантастическими созданиями и теряют связь с реальностью и окружающими на нормальном, человеческом уровне. По-моему, очень на нашего Лиргисо-Тейзурга похоже )

Luna, вот прочитала это - и подумала, что они такие и есть, совершенно точно))) Хотя я с такой точки зрения ничего не планировала, когда о них писала: они (как и все остальные) просто представились мне именно такими, как получились в книгах.


Oloth, большое спасибо за впечатления, очень интересно узнать, кто как воспринимается)) И - для меня это не критика, а Ваше мнение о тех, о ком я пишу, и очень классно, что Вы этим поделились)))

А критика - это совсем другое... Сегодняшняя критика - это когда какой-нибудь пользователь Интернета, который, как правило, люто враждует с орфографией, пунктуацией и синтаксисом, прочитает книгу, а потом начинает объяснять автору, как надо было эту книгу написать

Luna, Oloth, я, как уже здесь говорила, в обсуждение включиться не могу, но читаю с огромным интересом, спасибо  

[Luna]

Дорогая Ирина, дорогие форумчанки! С праздником 8 марта! Хорошего всем настроения, радости, энергии, здоровья, и пусть мечты сбываются! 

[irrianta]

Luna, спасибо


Поздравляю всех Мечтательниц с праздником 8 Марта и присоединяюсь к пожеланиям Luna!

[Oloth]

Хочу присоединиться к поздравлениям. Желаю всем девушкам и феям здоровья, чтобы радоваться жизни, энергии, чтобы воплотить мечты, а также вдохновения, чтобы не разучиться мечтать в наши, наполненные цинизмом времена. Побольше магии вам друзья и счастье вас найдёт само!

[irrianta]

Oloth, спасибо

[dalfa]

Я понимаю, что тут диалоги совсем с другим автором, но очень хочется скромненько похвастаться. На днях в издательстве Эксмо вышла-таки первая книга из серии, где на обложках помещены мои рисунки. Первый вышедший - Наталья Калинина "Тонкая нить предназначения". Писательница сама поздравила меня с удавшимся тандемом. И я не оставляю надежды на... на... ну, в общем, если вам нравятся мои иллюстрации к произведениям "Антона Орлова", вы понимаете, о чем я 

[irrianta]

Я понимаю, что тут диалоги совсем с другим автором, но очень хочется скромненько похвастаться. На днях в издательстве Эксмо вышла-таки первая книга из серии, где на обложках помещены мои рисунки. Первый вышедший - Наталья Калинина "Тонкая нить предназначения". Писательница сама поздравила меня с удавшимся тандемом. И я не оставляю надежды на... на... ну, в общем, если вам нравятся мои иллюстрации к произведениям "Антона Орлова", вы понимаете, о чем я 

Это очень здорово (я-то еще раньше об этом знала ), и думаю, что авторам, которых иллюстрирует в Эксмо Dalfa, страшно повезло - обложки волшебные, завораживающе прекрасные. Кстати, это ведь ЛР или близкий жанр - может быть, на Мечтательнице будет информация об этих книгах в других разделах? Вот ссылка на книгу: https://eksmo.ru/catalog/book/tonkaya-nit-prednaznacheniya-ID1993644/

Dalfa, поздравляю, очень рада за тебя и за автора!