Диалоги с автором

[dalfa]

Думаю, что в фэнтези лучше не фиксироваться на натуралистических подробностях, но в то же время держать их в голове, чтобы не выдать какого-нибудь ляпа

Золотые слова!

Кроме того, магия в фэнтези - это нечто, компенсирующее отсутствие современных технологий.

А это слова платиновые с вкраплениями бриллиантов и изумрудов!

[Елизавета Берестова]

Елизавета, такая модель фэнтезийного мира (производного от Рима), да еще с эльфами и т. п. - это очень интересно. Кажется, я нигде ничего похожего не встречала, так что вдвойне интересно будет прочитать "Корону клинков")))

Римом я заболела в 18 лет, когда впервые прочла про белый плащ с кровавым подбоем и шаркающую кавалерийскую походку Понтия Пилата. Стала читать, интересоваться, и когда решила написать фэнтези, сеттинг сложился сам собой, ведь культурные достижения Рима на фоне прочих стран фантастичны: милевые столбы, дорожная разметка, тротуары, пешеходные переходы по типу "зебра", публичные школы и библиотеки, бани, общественные туалеты (с водным смыванием), -- я могу перечислять долго. Даже прото бройлерные куры, которых выращивали не птицефабриках в специальных корзинах с отверстиями спереди и сзади. Перед носом птицы был жёлоб для зерна, а сзади тоже жестяной жёлоб для нечистот, которые периодически смывались проточной водой. Обеждвиженные куры быстро набирали вес и имели нежную консистенцию мяса.

Кроме того, магия в фэнтези - это нечто, компенсирующее отсутствие современных технологий. Например, маг может согреть воду в котле заклинанием (от чего у меня в "Пирамидах" Зинта удерживает Эдмара, опасаясь, что он по неопытности взорвет котел и весь дом ). Могут быть яркие магические светильники или заклинания, усиливающие свет масляных фонарей...

У тебя здорово придумывается магия, которая пронизывает мир, органично вплетается в жизнь, расцвечивает быт и придаёт интересность повествованию. Я магию придумываю без лёгкости, а бытовая не идёт совсем. Удалось придумать неизбитое гадание гномской чародейки и церемониальную магию одного из главных героев. Вообще, в какой-то момент было поползновение написать роман с минимумом магии, но мои мужчины меня вовремя разубедили.

[irrianta]

Думаю, что в фэнтези лучше не фиксироваться на натуралистических подробностях, но в то же время держать их в голове, чтобы не выдать какого-нибудь ляпа

Золотые слова!

Кроме того, магия в фэнтези - это нечто, компенсирующее отсутствие современных технологий.

А это слова платиновые с вкраплениями бриллиантов и изумрудов!

Dalfa, с бриллиантами и изумрудами лучше не надо, а то их наши кофейные гоблины растащат, и потом будут отпираться
Как я видела на других литературных форумах и в авторских блогах (я изредка, под настроение такие прогулки по сети устраиваю), на эту тему разные авторы фэнтези высказывались. Похоже, к кому-то из них по этому поводу приставали и упрекали, типа "Вот у вас средневековая фэнтези, а почему про вшей ничего нету, а то было бы интересно об этом почитать..." Ну и ладно, в рыцарских романах тех времен тоже, кстати, на эту тему ничего не было

Мне кажется, что ещё выводило из себя современных людей, помещённых в эпоху позапрошлого века, так это непривычность отыгрываемой роли: жизнь аристократов и их слуг значительно отличалась от современной. Например, я читала, что в середине XIX века в Англии девушка не могла переписываться с мужчинами (даже родственниками) без просмотра матерью корреспонденции, не могла находится с ними наедине, во время обеда или приёма не могла заговорить первой. И ещё имелось множество иных ограничений, которые сейчас кажутся пустыми и обременительными.
У меня бабушка была дворянка, я помню её церемонную манеру общаться, привычку ходить дома в платье, пить чай непременно из чашки с блюдцем. Да и сама система жизненных ценностей, отношения к друг другу, развлечения и те самые занятия, которые заполняют каждодневную жизнь любого человека, значительно отличались. Без соответствующей психологической подготовки участникам эксперимента было сложно.

А воспроизведением всех нюансов этих отношений мало кто из авторов может похвастать (я, например, не могу). Прочитала недавно фэнтези Анны Орловой  (ага, однофамильцы ) "Любовь до гроба" http://everdream.ru/forum/index.php?topic=8940.msg258153#msg258153 - по-моему, там это здорово получилось

Вообще, в какой-то момент было поползновение написать роман с минимумом магии, но мои мужчины меня вовремя разубедили.

Елизавета, по-моему, хорошо, что разубедили, магия дает массу возможностей для сюжета)))

[dalfa]

Dalfa, с бриллиантами и изумрудами лучше не надо, а то их наши кофейные гоблины растащат, и потом будут отпираться

И ничего не растащат. Я вообще серебро предпочитаю...
 

[Мара]

Вообще, в какой-то момент было поползновение написать роман с минимумом магии, но мои мужчины меня вовремя разубедили.

Елизавета, по-моему, хорошо, что разубедили, магия дает массу возможностей для сюжета)))

Поддерживаю. И могу добавить, что на мой личный вкус в "Короне клинков" магия вплетается в жизнь вполне органично и убедительно.

[Елизавета Берестова]

по-моему, хорошо, что разубедили, магия дает массу возможностей для сюжета)))

С магией такая сложность: она должна быть ограниченна природными или человеческими законами, иначе беспредельные магические возможности разрушают логику любого сюжета. Мне подумалось, что люди должны практиковать церемониальную магию, эльфы -- стихийную, а некромантия под запретом у всех. Сила магии определяется способностями самого мага и уровнем его подготовки, словом, как у любого творческого профессионала. Я воспринимаю магию, как творчество.

Поддерживаю. И могу добавить, что на мой личный вкус в "Короне клинков" магия вплетается в жизнь вполне органично и убедительно.

Спасибо, я очень старалась, получалось не сразу и с трудом. Во втором романе магия пошла легче: и у барда, и в столице эльфов.

[dalfa]

С магией такая сложность: она должна быть ограниченна природными или человеческими законами, иначе беспредельные магические возможности разрушают логику любого сюжета.

Вот это очень правильные слова. Суперсила без ограничений - это скучно. Ни тебе соперников, ни друзей. Одни боятся, другие ненавидят, третьи завидуют, причем все - молча, а то как жахнет... (Где-то прочла, что абсолютное могущество инертно, поскольку - а толку-то?)

Скрытый текст

Для меня магия - это "определенная энергия, преобразованная определенным образом". Энергию может вырабатывать Братская ГЭС, а может небольшой ветрячок на шесте, но и огромная ГЭС имеет пределы мощности. Так что мои чародеи и колдуны хотя и творят безобразия, но даже самых крутых из них можно прибить , а иначе - скучно.  Очень скучно...

[irrianta]

Dalfa, с бриллиантами и изумрудами лучше не надо, а то их наши кофейные гоблины растащат, и потом будут отпираться

И ничего не растащат. Я вообще серебро предпочитаю...
 

Скрытый текст

Dalfa, так я же имею в виду не боссов нашей ОПГ, а рядовых исполнителей

И могу добавить, что на мой личный вкус в "Короне клинков" магия вплетается в жизнь вполне органично и убедительно.

Мара, согласна, я тоже начала вчера читать "Корону клинков" - магия вплетается время от времени вполне органично, так же, как и упоминания о волшебных существах (гарпиях, русалках). То, что там есть люди, эльфы, фавны, тоже гармонично воспринимается)))

С магией такая сложность: она должна быть ограниченна природными или человеческими законами, иначе беспредельные магические возможности разрушают логику любого сюжета.

Вот это очень правильные слова. Суперсила без ограничений - это скучно. Ни тебе соперников, ни друзей. Одни боятся, другие ненавидят, третьи завидуют, причем все - молча, а то как жахнет... (Где-то прочла, что абсолютное могущество инертно, поскольку - а толку-то?)

Скрытый текст

Для меня магия - это "определенная энергия, преобразованная определенным образом". Энергию может вырабатывать Братская ГЭС, а может небольшой ветрячок на шесте, но и огромная ГЭС имеет пределы мощности. Так что мои чародеи и колдуны хотя и творят безобразия, но даже самых крутых из них можно прибить , а иначе - скучно.  Очень скучно...

Елизавета, Dalfa, целиком разделяю Беспредельное могущество персонажа любой сюжет порушит...

[Елизавета Берестова]

Для меня магия - это "определенная энергия, преобразованная определенным образом". Энергию может вырабатывать Братская ГЭС, а может небольшой ветрячок на шесте, но и огромная ГЭС имеет пределы мощности.

У меня иное восприятие магии: сначала знание, что нужно сделать, затем понимание, как это нужно сделать, после специфическое усилие (наподобие усилия во сне для полёта, только здесь -- разные), а результат зависит от возможностей самого мага.
И ещё, dalfa, давно хотела тебя спросить: какие художники тебе нравятся? На счёт Мухи я уже поняла и разделяю. Я люблю Микеланджело (особенно фрески), Тициана, Тинторетто, Врубеля. Из современных обожаю Джералда Брома и Луиса Ройя (хоть он тот ещё порнограф)

[dalfa]

Елизавета, какой хороший вопрос!

Скрытый текст

Я люблю французскую готическую скульптуру и старых нидерландских художников, и вообще к Северному Ренессансу неровно дышу, из итальянцев люблю художников Треченто и Кватроченто, особенно Гирландайо и Карпаччо, за их удивительное отношение к окружающему миру. Люблю английских живописцев 18 века, особенно Гейнсборо. Люблю портреты, особенно карандашные - Энгра. Люблю салонщину 19 века, не смотря ни на что, особенно Тиссо. Некоторых прерафаэлитов. Очень люблю Каспара Фридриха.
Из художников 20 века - Эндрю Уайетт, просто ой. Влюбилась сразу и навсегда. Майкл Уэлан из художников фэнтези - это нереально и по технике, и по идеям.
1970-80-е - Салахов, Назаренко и Булгакова с Ситниковым.
Из совсем современных - даже не знаю. Сейчас всё сплошь рефы да ФШ, не знаешь, на кого напорешься, но попадаются исключительно интересные штуки. Впрочем, люблю иллюстрации Спирина и Ерко, а также Антона Ломаева.
Хотя вообще - я же искусствовед, и мне по роду деятельности приходится иметь дело с огромным количеством художников и их произведений. У меня случаются и сезонные пристрастия))

[Мара]

С магией такая сложность: она должна быть ограниченна природными или человеческими законами, иначе беспредельные магические возможности разрушают логику любого сюжета.

Вот это очень правильные слова. Суперсила без ограничений - это скучно. Ни тебе соперников, ни друзей. Одни боятся, другие ненавидят, третьи завидуют, причем все - молча, а то как жахнет... (Где-то прочла, что абсолютное могущество инертно, поскольку - а толку-то?)

Елизавета, Dalfa, целиком разделяю

Хочется добавить, что повествование в духе "ГГ получает всё, что хочет" надолго не растянешь. Вспомнилось, как нам на филфаке цитировали какого-то учёного, считавшего русские сказки апологетикой лени ("Емеля", "Сивка-Бурка" и др.) Они короткие, ИМХО, ещё и потому, что история о немедленном исполнении любого желания длиться 400-500 страниц не может - даже самые благодарные слушатели заскучают. Вдобавок неизвестно, что там было после свадьбы. Может, Емеля (Иван) продолжал целыми днями бездельничать, царевна начала его пилить, он потребовал у щуки (Сивки-Бурки) семейного благополучия. Вот тут-то и выяснилось, что у волшебства есть предел.
Всемогущие персонажи с абсолютной властью иногда появляются, только их обычно убивает положительный ГГ, и это лишний раз доказывает, что ничего абсолютного, включая силу, в хорошо скроенной истории не бывает (и это касается не только фэнтези). Может, ограничивающим фактором для Емели служила его лень; не будь её - неизвестно, что он потребовал бы у щуки и чем закончилась бы сказка. Смутно припоминаю какую-то книжку, в которой ГГ мог влёгкую справиться с чем угодно, потому как был абсолютно крутым. но вспомнить автора и ньюансы не могу. Читать было скучно, вот и не задержалось в памяти. Когда ГГ чрезмерно могуч, в этом не только логики нет, в этом нет правдоподобия, в таких персонажей сознание отказывается верить. А когда читала про Валеаса Мерсмона, думала (помимо прочего) что-то вроде: "Ну да, в реальной жизни такое тоже может быть; как бы ни был силён человек, если ему объявят войну такие типы, проблемы у него точно будут". Одним словом, с необходимостью ограничивать могущество персонажа я согласна полностью.

Для меня магия - это "определенная энергия, преобразованная определенным образом". Энергию может вырабатывать Братская ГЭС, а может небольшой ветрячок на шесте, но и огромная ГЭС имеет пределы мощности.

У меня иное восприятие магии: сначала знание, что нужно сделать, затем понимание, как это нужно сделать, после специфическое усилие (наподобие усилия во сне для полёта, только здесь -- разные), а результат зависит от возможностей самого мага.

Думаю, виды магии могут быть разными: в одном мире - одна, в другом -другая

[Елизавета Берестова]

dalfa, здорово. Майкл Уэлан вдохновил меня на общешкольный новогодний проект "Венецианские маски": изрезали кучу каталогов по продаже косметики и глянцевых журналов. Клеили с шестого класса по одиннадцатый, а потом нужно было защитить свою маску, рассказать, что именно она выражает, какой характер имеет.
Из художников забыла Нормана Рокуэлла, удивительное сочетание бытовизма и романтики повседневности. Его и Зинаиду Серебрякову хорошо брать для бытового жанра, выразительно и легко запоминаются темы. О Фридрихе особый разговор, в моей жизни было лет пять-шесть, когда я написала на заказ целую кучу копий Фридидриха, особенным успехом пользовалось могучее одинокое дерево и корабли в разное время суток.

[dalfa]

Я тоже забыла - Попкова и Веласкеса.
Написала и задумалась - странное сочетание, но потом решила - пусть остается. Они мне нравятся. Очень. Оба...

[Елизавета Берестова]

Мара, мне кажется, в литературе существует проблема ГГ: иногда они идеализированы, до тошноты, иногда просто бледная немочь, а порой откровения автора по поводу мотивов вообще вызывают отторжение.
Ясень писался с отца моего мужа, которого я, к сожалению, не застала. Фронтовик, прошедший войну в окопах на передовой, человек принципиальный, сдержанный, у которого до самой смерти мир чётко делился на своих и чужих (это от него у нас в семье пошла Сильвария дома).
Честно говоря, когда я писала "Корону клинков", в которой нет женских персонажей, я думала, что женская аудитория для меня заказана, но твоя реакция и отзывы на СИ приятно убедили в обратном. Мне казалось, что Ясень бледновато получился на фоне остальных, хотя его не идеализировала и не придумывала пороков. Осокорь сначала планировался на главного злодея, но он получился таким интересным и неоднозначным человеком, что пришлось исхитриться и перетянуть его на светлую сторону силы.

[dalfa]

Мара, сколько ни читаю твои отзывы и посты, столько не устаю поражаться глубине мысли и чёткости изложения... в который раз нечего добавить. 

Что касается поста Елизаветы, я вот задумалась, какие герои преобладают у меня, и поняла, что, по счастью, все разные. Мне всегда были интересны разные личности - и тихие положительные, и громкие отрицательные, и бескомпромиссные, и гибкие, и беленькие, и черненькие, и в пятнышках... хм.
Но что мне нравится самой - это неоднозначные личности, способные на самые разные поступки. Лишь бы писатель справился с мотивацией...

Теперь бы добраться до моего десктопа, и потом забраться на СИ, почитать "Корону клинков", ибо заинтригована.