Простить нельзя (и без "помиловать")

[Eleanor]

Еще одно голосование.

ЛР, чтоб совсем без "но" - таких мало. А ЛР с "но" делятся на те, в которых герои остаются в неких рамках, и те, в которых герои делают что-то такое, с чем бывает не смириться. Нам потом, конечно, по ходу дела объяснят, что причины на то были - но умом-то понимаешь, а все равно. Как говорится, "остался неприятный осадок".

У каждого голосующего по 6 голосов - 3 за вариант (A) (герой) и 3 за вариант (B) (героиня)

[eaniton]

Выбрала
а-6 -- Если ему будет приятно причинять ей боль. (это, простите, уже клиника. Нормальным людям чужая боль не может приносить ничего приятного)
b-2 -- Если она будет по делу и не по делу пытаться манипулировать героем. (вот это - ужасно, просто ужасно)
b-6 -- Если она будет покорно все терпеть не пытаться ничего с этим сделать. (слабые герои - это просто неинтересно, дочитывать не стану)

По сути, и герою, и героине, я могу простить все перечисленное в большом списке, если они в конце концов поймут, что не правы и устыдятся.
Более того, я приветствую все перечисленное в романах, так как это список серьезных проблем, которые любовь вполне могла бы преодолеть, и мне было бы интересно читать, допустим, про то, как будут развиваться отношения героев, если кто-то из них совершит ошибку, изменит там или предаст. Все люди, все ошибаются, безгрешных не бывает.
А чего не могу простить (не героям, а автору).. Когда все эти ошибки автор за ошибки не считает. То есть если измена героя ему запросто прощается, или попытки героини манипулировать героем заканчиваются победой и выдаются автором за женскую мудрость.
Яркий пример - роман "Герцог и я", Джулии Куин, кажется. Героиня абсолютно не считается с мнением героя, навязывает ему свое решение и типа хэппи-энд. Я была очень обижена на автора за героя, до сих простить не могу.

[Lapochka]

Я остановилась на таких прегрешениях:

Если он будет морально растаптывать героиню
Если он изнасилует ее
Если он предаст ее (мало ли ради чего/кого)
Если она будет покорно все терпеть не пытаться ничего с этим сделать
Если она предаст его (мало ли ради чего/кого)
Если она будет унижать его прилюдно

[Ludoedka]

Че уж тут свое придумывать, когда списочек и так... изобилует. Выбрала

а-4 -- Если он будет бить героиню, физически причинять ей боль.
а-5 -- Если он изнасилует ее.       
а-6 -- Если ему будет приятно причинять ей боль.   
b-2 -- Если она будет по делу и не по делу пытаться манипулировать героем.       
b-5 -- Если она будет вести себя глупо/неадекватно.       
b-8 -- Если она будет унижать его прилюдно.

Вообще, многие варианты из предложенных считаю неприемлимыми. А в случае выбранных просто закрою книгу и на этом чтение закончится.

[Vlada]

Я, конечно, понимаю, что желательно было бы выбирать более равномерно, но... так получается, что героине я могу простить больше, чем герою, если там не окончательная клиника. Итак, выбрала:

а-1 -- Если он вступит с героиней в интимные отношения и изменит ей.
а-3 -- Если он позволит другим ее унижать и мучить (как физически, так и морально).
а-4 -- Если он будет бить героиню, физически причинять ей боль.
а-6 -- Если ему будет приятно причинять ей боль.
а-7 -- Если он предаст ее (мало ли ради чего/кого).
b-1 -- Если у нее во временной разлуке с героем появится еще кто-то (в смысле физической близости).

[Софи]

Тут легче ответить, что я прощу героям . Начала читать, и поняла, что поставлю 8 галочек за подряд, тоесть герою ничего не прощу из выше перечисленного. А вот героине пункта 3-4 прощу спокойно, если это будет в разумных пределах.

[Алиса]

Тут легче ответить, что я прощу героям . Начала читать, и поняла, что поставлю 8 галочек за подряд, тоесть герою ничего не прощу из выше перечисленного. А вот героине пункта 3-4 прощу спокойно, если это будет в разумных пределах.

Аналогично. Мне кажется, для героя указаны более тяжелые проступки, чем для героини. Например, манипуляции я прощу, как одной стороне, так и другой, а вот моральные унижения никому не прощу. А нельзя ли подкорректировать опросник? А то герою совсем ничего не хочется прощать.

[Росинка]

Проголосовать не могу, потому что вариантов мне катастрофически не хватает.
Герою я готова простить только п.1, а героине - п. 2 и п. 4.
Все остальное я ни ему, ни ей простить не готова и делать этого не собираюсь ни при каких обстоятельствах.

Так, вношу коррективы: если героиня ведет себя как последня идиотка - скандалит, дебоширит, надирается, как сапожник, и устраивает всякие непотребства в публичных местах, а потом еще начинает избивать героя, который пытается ее урезонить - я не против, пусть он ей всыпет по мягкому месту. За насилие это не считаю, и прощать тут нечего, ИМХО - это как раз будет правильная линия поведения.

[Eleanor]

Мне кажется, для героя указаны более тяжелые проступки, чем для героини. Например, манипуляции я прощу, как одной стороне, так и другой, а вот моральные унижения никому не прощу. А нельзя ли подкорректировать опросник? А то герою совсем ничего не хочется прощать.

Можно и подкорректировать.
Тогда говорите, что добавить, что убрать? (только чтоб а и б было поровну)
И чтобы это было не абстрактно, а реально встречалось в ЛР.

[Valentina]

Лина, это хорошо, что ты решила подкорректировать  , а то я вчера тоже хотела написать, что не могу проголосовать, и тут у меня пропал интернет

Но вот как это сделать, я не знаю. Потому как все-таки героям мы гораздо более чего-то не прощаем, чем героиням. Я, например, не люблю читать про куртизанок, но понять это могу. Жизнь у всех по-разному складывается. Точно так же и еще с некоторыми пунктами, то есть получается заведомо неравное количество голосов. Может разделить этот опрос на 2, чтобы не смущало такое неравенство при голосовании?

[Alena S]

Да, просто разрываюсь на части.
Решила не участвовать в опросе, потому что 6 пунктов мне мало.
Из перечисленных для героя пунктов не смогу простить от а-2 до а-8. Что касается пункта а-1, то здесь прощение зависит от обстоятельств. Например, в романе Клейпас "Герой снов" измена героя прошла для меня как-то незаметно (автор не акцентировалась на этом). А вот в романе Кэт Мартин "Ни о чем не жалея" измена героя показалась мне совершенно отвратительной: бросил едва не умершую после неудачных родов жену, находящуюся в полном отчаянии от гибели ребенка, и отправился как ни в чем не бывало в Лондон, где возобновил интим с бывшей любовницей. Или в некоторых романах Бэлоу я прощаю героям измену, если она не долгая и ограничивается одной женщиной. Но Фредди из романа "Танцуя с Кларой" я просто возненавидела за его шмон по публичным домам. Уж если хотел изменить хворой жене, так мог бы обставить это поприличнее - завел себе одну любовницу из дам света или полусвета, а не бегал бы по проституткам на глазах всего Лондона.
Что касается героинь, то совершенно непростительными считаю пункты в-6(Если она будет покорно все терпеть и не пытаться ничего с этим сделать), в-7(Если она предаст его) и в-8 (Если она будет унижать его прилюдно).
В-1 (Если у нее во временной разлуке с героем появится еще кто-то (в смысле физической близости). Для меня прошение зависит от обстоятельств. В романе Беверли "Сломанная роза" я хоть и не сразу, но простила измену героини, которая практически сошла с ума после смерти сына. А в романе Патни "Шелк и тайны" так и не поняла из-за чего героиня бросила такого замечательного мужа и полезла в койку к первому встречному.
В-2 (Если она будет по делу и не по делу пытаться манипулировать героем) - если по делу, то прощу, а не по делу - нет.
В-3 (Если она по слабости характера позволит испортить их с героем отношения, если сама может повлиять на ситуацию). Если испортила отношения, то может их и исправить. Нечего абсолютно безвозвратного здесь нет.
В-4 (Если в прошлом (или даже настоящем) она продавала свое тело (причем, это не впервые). Тоже сложный пункт. Жизнь бывает такой подлой штукой, что практически любого может заставить пройти через грязь. Но купаться в грязи и наслаждаться этим процесссом - это удел не человека, а свиньи. Иногда при чтении ЛР очень хорошо понимаешь, что заставило женщину заняться продажей тела, а иногла такой выбор просто бесит. Вот например романы Бэлоу по представительницах древнейшей профессии. Только Флер из "Тайной жемчужины" перед принятием рокового решения встала перед тяжелейшей дилеммой - проституция или голодная смерть. В других романа ("Больше, чем любовница", "Любовная соната") меня не оставляло отчетливое ощущение, что героини были просто счастливы от того, что судьба подкинула им шанс заняться проституцией и с порога отвергали все возможности пойти по иному пути. Когда принимали свое решение,  они были сыты, одеты, имели крышу над головой и не слишком усердствовали (а то и вообще не усердствовали), выискивая другие способы снискать хлеб насущный. Особенно это было заметно в романе «Больше, чем любовница». Там сам «работодатель» неоднократно и очень настойчиво отговаривал героиню, но так и не смог отговорить ее от занятия, которое, видимо, является ее жизненным призванием. Меня особенно неприятно поразили сцены, где она обговаривала условия своего "контракта" - бойко и без особых комплексов. Наверное, даже Харриет Уилсон, королева лондонских куртизанок, больше краснела и запиналась, когда первый раз выставляла себя на продажу.

[Софи]

Alena S, вы заставили меня пересмотреть моё отношение к пункту а-1.
Я поняла, что могу простить герою измену, но только если он сам от неё страдает.

[suisen]

Мне сначала тоже показалось, что опрос требует доработки. Голосовать не стала. А сегодня окинула его свежим взглядом и поняла, что мне вполне хватит 3 пунктов и там и там. И опрос в общем-то и улучшения не требует - потому как вполне отражает действительность: собраны все самые раздражающие недостатки с обоих сторон. И то, что поступки героинь куда менее ужасны, чем поступки героев - ну так ведь  так все и есть в любовных романах (и в жизни). У сильного пола куда больше возможностей причинить боль, растоптать, унизить и лишить чего-то.... Особенно если речь идет об исторических романах.

Ну а простить я не смогу герою
- избиения;
- изнасилование;
- если ему приятно причинять боль героине

Это относится к 99,9 % ЛР. Но бывают редкие исключения. Я вот считаю, что в "Идеальной любовнице" Гэфни герой героиню фактически изнасиловал - по нашему Уголовному кодексу так точно, физического принуждения там не было, но психическое было, и еще какое. Но не смотря на это роман люблю. Или в поминаемой уже в этой теме "Сломанной розе" Беверли герой героине пощечину отвесил, но с учетом обстоятельств это можно назвать чуть ли не актом милосердия...

Все остальное - тут могут быть такие уважительные причины, что меня проймет. Или не будет уважительных причин, но герой будут эффектно раскаиваться, что меня опять же проймет. Тогда вполне могу простить.

Героиням не прощу
- если она будет вести себя глупо/неадекватно - я просто не могу читать такие ЛР, я достаточно глупостей и неадеквата вижу в жизни, чтоб еще встречать в том чтиве, которое мне нужно для отдыха и расслабления;
- покорное терпение - нет, бывают ситуации, когда надо покорно перетерпеть. Но если героиня делает это постоянно, то это не героиня, а коврик для вытирания ног. Не хочу про такое читать, это совсем не позитивно...
- и мой вариант: полное растворение в герое. Это когда ближе к концу книги героиня смотрит герою в рот и на все отвечает: "Да, дорогой, конечно, дорогой". Карьеру бросить? Да легко! Четверо детей хочешь? Да пожалуйста! Волосы не стричь? Да как скажешь! Одно дело, когда этого хочет она сама. И совсем другое, когда она сама уже нечего не хочет, а превращается в полное отражение героя. Даже нет, в угодливо подставленое зеркало. В нем он видит только себя, свои чувства, свои желания, свои мечты. А ее больше нет...  Это очень печальные романы.

[Hokori]

Выбрала:
а4 - это дикость вообще! какая там любовь тогда? Если она ещё ему и простит потом (естественно простит) всё это...тогда вообще слов нет!
а5 - *читать выше*
а6 - извергов не терплю!
б2 - даже не знаю что и сказать) просто не люблю персонажей с таким характером)
б4 - для меня это противно. Какие бы ни были причины у девушки.
б5 - психов тоже не люблю)

[Синчул]

а-1 -- Если он вступит с героиней в интимные отношения и изменит ей.
а-2 -- Если он будет морально растаптывать героиню.   
а-3 -- Если он позволит другим ее унижать и мучить (как физически, так и морально).
а-5 -- Если он изнасилует ее.

b-2 -- Если она будет по делу и не по делу пытаться манипулировать героем.
b-7 -- Если она предаст его (мало ли ради чего/кого).
Романы, где встречаются эти пункты стараюсь не читать. Если прочитаю, то потом весь день хожу переживаю.