Почему мы (не) любим ЛР о вдовах и старых девах

[Zhabka]

Тему навела Надя (Ангел). Она всегда очень отторгает героинь "такого сорта". И вот если на счет вдов, я, наверное, с ней буду солидарна, то старые девы, особенно такие как у Квик, мною любимы. И в последнее время я даже очень люблю читать про старых дев, а не юных дев (16-18). Именно поэтому регентские романы все меньше и меньше меня привлекают. Чисто из-за возраста героинь. Вот такое открытие я сделала. А почему? Да потому что юные девы мне не интересны, так же как и вдовы. Первые слишком рвуться в бой, а вторые совсем в этот самый бой не рвуться. А старые девы просто живут и чувствуют. И мне это импонирует.

А как вы?

Ой. Я тему в новинках создала, а не в "Все про ЛР". Модераторы, плиз, исправьте мою оплошность. Сорри.

[Serenis]

а я спокойно отношусь к обеим этим категориям, никакой предвзятости к вдовам и девам)))

зато очень предвзята к бой-бабам, вот услышь я, что в какой-то книге такая героиня, то 99.9%, что книга не будет прочтена (исключение, а именно 0.1% составляют книги любимых авторов, но и у них книги с такими ггершами вряд ли станут любимыми)

[urfine]

А вот у меня точно такое же отношение как и у Serenis .
Я люблю читать о  женщинах с сильным характероам, но  есть какая-то не очень четкая для меня грань и вот уже женщина с сильным характером превращается  в  бой-бабу/девицу  которая душу скорее черту заложит, чем 1. уступять мужчине пока не докажут что считают нужным, 2. вообще оставят за кем-то кроме себя последнее слово в споре (в каждой бочке затычка) 3. не встрянет в какую-нибудь передрягу из желание что-то кому-то доказать.
Так что мне все равно, кто  является героиней романа: девушка, старая дева, вдова -главное чтобы это не была бой-баба.

[eaniton]

Меня до крайности бесят девственницы, поэтому романы со вдовами мне предпочтительнее, чем со старыми девами. Старые девы тоже разные бывают. Мне нравятся умные И не заморачивающиеся на своей девственности и первости своего мужчины. Если вижу фразу типа "Ах, никто никогда не пробуждал во мне раньше таких чувств" - скорей всего брошу читать, потому что все эмоции/сюжеты, связанные с "первостью" и "единственностью" мужчины мне не близки и неинтересны.
Юные девы также бывают разные. Про большинство читать скучно, потому что они еще слишком маленькие и соответственно, дурочки. Леди по-старше все-таки по-опытнее и проблемы у них поинтереснее.
Но бывает, что юность героини приносит и шарм роману, из-за почти детской непосредственности и энергии молодости. К примеру Горация из "Возьмите меня замуж" Хейер. Вот там меня 17-летняя героиня очаровала.

[suisen]

По-моему, тему пора переименовывать в "почему мы любим книги о старых девах и вдовах".
Хотя может быть Angel напишет что-то по теме. )))

В общем-то могу только вслед за eaniton повторить, что тоже люблю читать о вдовах и старых девах, которые умные. Так как у них и правда, проблемы интереснее и жизненного опыта побольше. Про молоденьких девочек читать скучно. А особенно в тех случаях, когда нехватку материла (ведь о чем-то писать надо, а героиня у нас - чистый лист) компенсируют описанием всяких дуростей, совершаемых ею. Как бы по молодости. А я в принципе не люблю про глупости читать. Даже про милые глупости. Ну не мое это.
Кстати, и у Хейер по-настоящему мне нравятся только те романы, где героини постарше. Тот же "Возьмите меня замуж" очень хорош, но перечитать его ни разу не захотелось. Горация действительно очаровательна и очень-очень молода, а потому влипала в неприятности не по глупости, а по незнанию. Но все же...

В общем, детская непосредственность и энергия молодости - это хорошо, но в любовных романах совсем не катит. Может еще потому, что не очень верится в искренность и глубину чувств... У молоденькой девочки личность только формируется. И какой 16-летняя девчонка будет в 26 никто не знает, и в первую очередь она сама. Так что я уж лучше сразу про 26, про более зрелую личность. :-)

Ой, а насчет девственниц - есть одна категория романов с ними, которая мне сильно-сильно не нравится. Это когда на девственности заморачивается автор. И начинает описывать, как героиня совсем не знала, чего ей ожидать в первую брачную ночь. Как она  наслушалась каких-нибудь нянюшек-мамушек про то, что ее ждет. Причем рассказывают ей обычно всяких ужастики, да еще мозговыносящими словами (типа "его одноглазый змей" сделает то-то и то-то). И потом она в эту самую ночь  закатывает истерики, пугается, пытается убежать, а то и нанести какие-нибудь повреждения герою. И на все это автор переводит минимум страниц 50 текста. А я читаю и думаю, ну елки-палки, когда ж любовный роман начнется?!
А в остальном, если автор не носится с этой девственностью как с писанной торбой (и я не в смысле того, что героиня должна быть легких нравов, а в том смысле, что автор не придумывает всякие дикие фантазии на тему лишения девственности), то я нормально воспринимаю романы с такими героиням. В большинстве исторических романов героине, которая замужем не побывала,  в общем-то и полагается невинной быть.
Мне даже раздражать стала тенденция последних лет, когда все чаще героини регентских романов, девушки из знатных семей, не то, что не девственницы, а кучу любовников имели. Или теряют ее в районе первой главы чуть ли не под ближайшим кустом... Как-то не очень согласуется с духом времени.

Ох, ну я и расписалась...

[Alena S]

     Я не против, когда героиня вдова. Чаще всего в исторических ЛР героиня и герой занимаются любовью задолго до заключения брака, причем в последние годы инициатором отношений чаще всего бывает она, а не он. Роли настолько переменились, что именно герой уговаривает героиню подождать, остыть, подумать, а она в буквальном смысле рвет с него штаны: «Хочу! Не могу! Не важно, что будет!» Конечно, он уступает под таким напором. И именно он, а не она чаще всего вспоминают о возможных последствиях в виде киндер-сюрприза. Мне уже поднадоели такие сексуально раскованные девственницы — откуда их столько взялось в те времена, когда все жизненные устои и общественная мораль были направлены на то, чтобы как можно сильнее подавить в женщине плотские желания. А если у меня возникает недоверие к историческому фону и антуражу романа, то я уже читаю его с меньшим удовольствием. Что касается вдовушек, то известно, что на их романы общество смотрело снисходительнее и такие сюжеты не вызывают у меня чувства внутреннего протеста. Кроме того, я считаю, что одного сексуального партнера, даже очень хорошего, даже в прошлые времена, для женщины мало (да простит меня Линдсей!). Женщина должна лучше знать свои предпочтения в сексе, а иметь одного мужчину — значит, всегда удовлетворять его запросы, а не собственные.
     А вот старых дев я не очень люблю. Есть в этих особях какая-то отчаянность, склонность к крайностям, что-ли. То ощетиниваются на весь свет, как ежик в колючках: «Не подходи!», то наоборот, уж разойдутся, то разойдутся: «Эх, живем только раз, а я вот этого еще не попробовала!» И под такое настроение глупости делают не меньше, чем молоденькие с отсутствием жизненного опыта.
     Но в общем и целом, я тоже люблю, когда героиня поумнее и не важно, кто она — вдова или старая дева.
     Есть лишь одна категория героинь, которых я органически не воспринимаю — это старые бабы (Шоун).

[Марика]

Мне вдовы как правило не нравятся, потому что они либо половину книги, а то и больше, страдают по усопшему мужу и терзают себя вместе с героем чувством вины либо становятся мужененавистницами, шарахающимися от любого мужского прикосновения - это про тех, у кого покойные мужья были садистами. Вот и получается, что в обоих случаях вдова = неприступная снежная королева, а нормальные личности встречаются среди них крайне редко. Кстати, я ничего не имею против нормальных вдов  

Что касается старых дев, то про этих читать я люблю, потому что, как уже было сказано «у них проблемы интереснее и жизненного опыта побольше». Т.е у таких должно быть ума побольше, но на самом деле это не показатель, и все зависит от автора, если автор хорош, то у него и семнадцатилетние девочки адекватные, а у плохого - тридцатилетние без царя в голове. Правда есть одно «но»: терпеть не могу некрасивых старых дев, потому что они скучные. Как правило, когда автор делает упор на ее обычность и неказистость, то потом старается всячески показать какая она «хорошая и добрая» в душе. А в то, что мужчина, более того, красивый-умный-богатый мужчина может клюнуть на одну доброту, я не верю. Пусть героиня будет некрасивая, но тогда и не просто скучно-добрая,  а хотя бы веселая, энергичная, заводная, ну или в крайнем случае, смелая, язвительная и наглая   Тогда хоть будет о чем почитать  
А вообще предпочитаю читать про старых дев, которые остались таковыми не из-за внешности, пусть будут любые другие причины, кроме этой.

Ну и если у меня будет выбор между книгой про вдову и девушку, при условии, что обе вполне разумные, то выберу точно про девушку (неважно юная она или старая дева).

[Марика]

Alena S, какие-то мы с тобой совсем разные любовные романы про вдов и старых дев читали 

[suisen]

Таня, ну точно. )))

Есть лишь одна категория героинь, которых я органически не воспринимаю — это старые бабы (Шоун).

Тааак, тааак, щас я начну ругаться.  )))) Если без шуток, то не нравится - и не нравится.  Но лично я от них в восторге, да и старыми их не считаю (больше всех было, кажется, героине  "Мужчины и женщины" - там ей под 50, да? В остальных героини намного моложе). А вообще, я считаю, что возраст - это не количество лет, а состояние души. Если ты еще способен чувствовать, любить, желать чего-то - то ты не стар. И чем ярче огонь в тебе горит - тем ты моложе. А  героини Шоун жаждут любви, так страстно и так яростно. Нет, я не ощущаю их старыми.
Может быть еще и потому, что у меня перед глазами в реальной жизни есть пример двух очень дорогих и очень близких мне женщин. Обеим около 60. Одной я бы дала лет 30 - по мироощущению, по оптимистичному взгляду на мир, по интересу к жизни, по желанию узнавать что-то новое. И выглядит она замечательно и ни в коем разе ни на 60 - очень эффектная и красивая женщина. Вторая еще лет десять назад начала говорить, что старая. И в общем-то на все свои годы выглядит, да и ведет себя соответствующе.

И про некрасивых старых дев.  Мне нравится про них читать.  Да и потом, редко когда они на самом деле некрасивы. Скорее просто симпатичные. И мне этого хватает. А вот от неимоверно красивых героев я не в восторге. Как только автор затягивает литанию на тему потрясающих прекрасных глаз, губ, волос и т.д. у меня мозг отключается. 

[Zhabka]

Про молоденьких девочек читать скучно. А особенно в тех случаях, когда нехватку материла (ведь о чем-то писать надо, а героиня у нас - чистый лист) компенсируют описанием всяких дуростей, совершаемых ею. Как бы по молодости. А я в принципе не люблю про глупости читать. Даже про милые глупости. Ну не мое это.
Кстати, и у Хейер по-настоящему мне нравятся только те романы, где героини постарше. Тот же "Возьмите меня замуж" очень хорош, но перечитать его ни разу не захотелось. Горация действительно очаровательна и очень-очень молода, а потому влипала в неприятности не по глупости, а по незнанию. Но все же...

В общем, детская непосредственность и энергия молодости - это хорошо, но в любовных романах совсем не катит. Может еще потому, что не очень верится в искренность и глубину чувств... У молоденькой девочки личность только формируется. И какой 16-летняя девчонка будет в 26 никто не знает, и в первую очередь она сама. Так что я уж лучше сразу про 26, про более зрелую личность. :-)

Леночка, ты очень точно описала мои мысли и чувства, почему я не люблю читать регентские романы, а именно про юнных дев, и предпочитаю современные. Хоть и оф, но не сдержалась. Ведь в основном в регентских романах про милых молоденьких дурочек пишут, которые в 17 лет замуж должны выскочить. Хотя, должна согласится, что в последние годы эта тенденция меняется, и героини "взрослеют". Но предубеждения у меня пока остались

[eaniton]

Хотя, должна согласится, что в последние годы эта тенденция меняется, и героини "взрослеют".

А меня вот очень давно преследует впечатление, что авторы регентских романов порой не выдерживают возраст. Они так описывают чувства и мысли героинь, что лично я постоянно удивляюсь, когда вспоминаю, что героине 18-19 лет. По ощущениям там часто все 25.

[Hokori]

eaniton

согласна с вами, только у меня ощущение такое, будто героине не 25, а все 30 с хвостиком, я бы даже сказала с хвостом. Именно по этой причине не читаю ЛР про старых дев. Мне очень не нравится поведение девушек, ИМХО.

[Angel]

Думаю, многие знают, под чьим влиянием сформировались мои вкусы и пристрастия в ЛР)))))) Именно книги Линдсей для меня идеальны во всех отношениях, в том числе и в том, что касается образов героинь... Возможно, начни я читать ЛР с романов Квик (хотя она тоже была в числе первых авторов), моим идеалом стали бы "старые девы" и "серые мышки"... Но не случилось...

В общем, не люблю я вдов в полном смысле этого слова и "старых дев"...
Вдов не люблю потому, что люблю девственниц, особенно в ИЛР. Да и вообще, мне нравится читать о молодых героях, о первых чувствах, о первых страданиях... Поэтому моя любовь к невинным героиням кажется мне вполне логичной...

Мне вдовы, как правило, не нравятся, потому что они либо половину книги, а то и больше, страдают по усопшему мужу и терзают себя вместе с героем чувством вины, либо становятся мужененавистницами, шарахающимися от любого мужского прикосновения - это про тех, у кого покойные мужья были садистами.  

И оба эти варианта действуют на меня крайне возбуждающе (в том смысле, что будят во мне зверя ) Про первых читать дико нудно, а про вторых до отвращения противно, потому как насилие для меня неприемлемо!

А "старых дев" не люблю, потому что какой-то дискриминацией попахивает... Герой, значит, "первый парень на деревне", а героиня - зачуханная, никому не нужная крокодилица? И они постоянно друг друг противопоставляются! Не, это не для меня Люблю, когда герои равны во всех смыслах!  
А еще не люблю "старых дев" за их дебильные мечты быть приживалкой у сестры-красавицы и воспитыват ее детей! Это вообще уж ни в какие ворота! Наверно, никогда не смогу такого понять!

[Valentina]

Мне ближе всех мнение Марики, даже не просто ближе, а полностью совпадает. Не люблю читать про вдов (за очень редким исключением) и люблю читать про старых дев. Но именно про таких, которые остаются старыми девами "не из-за внешности, а по другим причинам"

[Flora]

К счастью, я мало прочла романов про вдов, хотя частенько натыкаюсь на аннотациях..Желание читать сразу пропадает. Старые девы..Если им 19-21 норма, до 30, нет-спасибо.