Jolie, Angelina (Джоли, Анджелина)

[Росинка]

Не спорю, что Джоли - личность, но актриса она при этом - никакая, мягко говоря. Девушка просто делает то, что хочет, и все.  "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" (с). Не возьмут  ее ни в какой арт-хаус, там внешности и харизмы маловато, там нужно именно уметь играть, вжиться в роль и стать новым человеком, а у Джоли всего этого в помине нет. Я, конечно, всех ее фильмов не видела, но везде, где видела - это же одна и та же героиня в разных антуражах. А где героиня другая - скажем, как в "Трое" - так там ее и не запоминаешь практически. По крайней мере, у меня это так.
А вот Питт - талант, как и Стрип, поэтому мне кажется, сравнивать их с Джоли совсем не нужно, они из разных весовых категорий.

[Angel]

Джоли снималась в "Трое"?!?!?!

[Iren]

Джоли снималась в "Трое"?!?!?!

Мне кажется, Джоли играла в "Александре", где у нее была роль матери Александра Македонского. А в "Трое" сыграл Питт.

[urfine]

Н Не возьмут  ее ни в какой арт-хаус, там внешности и харизмы маловато, там нужно именно уметь играть, вжиться в роль и стать новым человеком, а у Джоли всего этого в помине нет.

В общем понимая это, я как раз и написала, что никто от нее не требует сниматься в арт-хаусном кино, но что можно  и среди коммерческих фильмов найти что-то более добротное, чем то в чем она снимается. Другой вопрос, что она и это не  потянет. Может она все это прекрасно понимает и специально выбирает  то, что выбирает.

А вот Питт - талант, как и Стрип, поэтому мне кажется, сравнивать их с Джоли совсем не нужно, они из разных весовых категорий.

Наверное я не четко оформила свою мысль. С одной стороны, я их и не сравнивала как раз и понималая, что это разные  весовые категории, а с другой стороны, на их фоне  очень констрастно видно, что для Джоли кино и актерство -это не  профессия и не творчество, а что-то типо шабашки, где она использует минимальный "набор инструментов" и это ее устраивает.
Но все равно, дело для меня не в этом. Как я писала, меня интересует другое, почему она вообще этим занимается? Это как все равно что лишенный слуха медведь упорно  продолжает играть на баяне.  При этом во всем остальном этот мишка может быть даже очень хорошим малым.  Или помните, в романах Джулии Куин концерты Смайт-Смитов? Почему бы Джоли не бросить эту шабашку, где она  себя показывает весьма средне и не заняться тем, где она может быть на высоте? Неужели деньги настолько на первом месте, что она не задумывается  хоть о каком-то  качестве  своей работы?  Ну зачем на всеобщее обозрение выставлять свою посредственность, особенно если она-личность?  В отношении полной посредственности меня бы эти вопросы и не волновали: снимается куча посредсвенных  фильмов с глупыми актерами. И в общем у меня к ним нет никаких вопросов, почему они это делают. Но Джоли - другой вариант. У нее есть характер,  она действительно неординарный человек,  с довольно активной социальной позицией, ну так чего же она опускается до такого? Либо пусть бы она не снималась вообще, либо пусть бы уже находила что-то по приличнее. Положим раньше  ей надо было  зарабатывать свой статус, но теперь-то она уже сама может выбирать, так чего же она выбирает всякую бяку? У других и возмножностей нет, а у нее есть, и что она с ними делает?

[Росинка]

Прошу прощения, я, конечно, имела в виду "Александра", когда про "Трою" ляпнула.  

Как я писала, меня интересует другое, почему она вообще этим занимается?... Почему бы Джоли не бросить эту шабашку, где она  себя показывает весьма средне и не заняться тем, где она может быть на высоте?

Для меня это как раз не вопрос. Как я уже писала, я думаю, она просто делает то, что хочет и что ей нравится - и плевать ей, как это у нее получается. И мне лично такая позиция очень даже понятна и вызывает уважение. Может, единственное, в чем она на высоте - это как раз выражение своей социальной позиции. Но, как показывает опыт, работа в социальной сфере почетна, но мало оплачиваема. На ее месте, я бы тоже оставила эту сферу для самовыражения, а деньги зарабатывала более приятным способом - что она и делает. Причем ее звездный статус позволяет ей по максимуму выкладываться в тех сферах, которые ее по-настящему интересуют. В общем, мое ИМХО - такое наплевательское отношение к мнению окружающих тоже показатель неординарности личности. Ведь, в конце концов, именно великие умы никогда не боялись банальностей, обыватели же обычно слово "банальность" используют иногда чуть ли не вместо ругательства.
И, если честно, я не считаю фильмы Джоли таким уж отвратным д@@мом - все-таки она не в дешевых ужастиках с реками кетчупа и живой слизью снимается, и не  в дешевой порнушке. Вполне себе средненькие блокбастеры, с хорошим бюджетом и спецэффектами, зрелищные и яркие. Такое кино тоже нужно, ИМХО. По крайней мере, я люблю иногда что-нибудь именно такое посмотреть - просто чтобы вздрючить нервы и разгрузить мозги. Кстати, не факт, что если бы Джоли выбирала что-нибудь "поприличнее", то это кино, ею выбранное, оставалось бы таким же "приличным" - как показывает практика, такие фильмы в основном выбиваются из строя за счет актерской игры, а этого у Джоли как раз и нету.

[urfine]

Как я уже писала, я думаю, она просто делает то, что хочет и что ей нравится - и плевать ей, как это у нее получается. И мне лично такая позиция очень даже понятна и вызывает уважение.

А  мне такая позиция не всегда  нравится, вернее  все зависит от обстоятельств. С одной стороны, Джоли делает то что ей нарвится и как ей хочется и в общем не хочешь смотреть -не смотри (что собственно я и делаю). С другой стороны:  вот например о ее первом браке говориться, что она надела майку на которой кровью было написано имя ее мужа,  вроде бы она сама признавалась в бисексуальности, с  коллекцией ножей  там интересная история - ну можно почитать  много всяких правдивых и не очень  экстравагантных фактов  из ее биографии -- так вот в этом случае я  поддерживаю позицию "делаю что хочу и как мне нравится и плевать на всех". Ее частная жизнь - она имеет право делать все, что хочет (в рамках закона )
А вот с фильмами  -это для меня другое. Она делает продукт на продажу и уже у меня отношение другое. Лично я не хочу, чтобы  актер либо вообще не думал о потенциальном зрителе, либо ему было на него наплевать. Это   тянет на коллекцию способов сравнительно честного отъема денег у граждан Остапа Бендера  .
Одно дело под лозунгом  "делаю, что хочу, что нравится и плевать на всех"  делать  что-то для себя без коммерции в частной жизни, а другое дело с таким лозунгом  деньги зарабатывать.

[Angel]

Девочки, а может, пора темку имени Джоли соорудить и туда весь это разговор перенести?..

[Адиала]

Тема на форуме есть. Скоро перенесу.

[Росинка]

Пока не перенесли, я тут повысказываюсь. 

...Она делает продукт на продажу и уже у меня отношение другое. Лично я не хочу, чтобы  актер либо вообще не думал о потенциальном зрителе, либо ему было на него наплевать. Это   тянет на коллекцию способов сравнительно честного отъема денег у граждан Остапа Бендера  .
Одно дело под лозунгом  "делаю, что хочу, что нравится и плевать на всех"  делать  что-то для себя без коммерции в частной жизни, а другое дело с таким лозунгом  деньги зарабатывать.

Маша, конечно, у каждого своя позиция, но вот лично у меня мысль, что кто-то должен подстраиваться под чужое мнение - в любом вопросе, включая и работу тоже - вызывает просто физическое неприятие. Есть рамки, как правило ограниченные законом, переступать через которые нельзя, а вот все остальное - личное дело каждого. Представляю, если бы ко мне кто-нибудь пришел бы и сказал - а мне не нравится, как вы деньги зарабатываете, занялись бы вы чем-нибудь другим, что у вас лучше получается. Знаешь, куда я пошлю такого советчика? И ты, я думаю, тоже. Это ведь все очень субъективно. Тебе не нравится то, что делает Джоли, а мне, например, довольно-таки все-равно: ни восторга, ни отвращения, а фильм "Мистер и миссис Смит" мне очень даже по вкусу, а есть люди, которые от Джоли по-настоящему фанатеют, и им все ее работы нравятся. Так о какой категории зрителей Джоли должна думать? Я вот думаю - вообще ни о какой, а только о себе.
Фильмы, как ты правильно заметила, это тоже продукт. Тут уж дело потребителя - покупать или нет. Насильно ведь никто в кинотеатр не тащит и смотреть не заставляет. Вопрос в том, кто за что готов платить.

[urfine]

Росинка, все что вы пишите в общем-то правильно  и с одной стороны я с этим согласна.
А с другой стороны, есть у меня ощущение от  "работы" Джоли как от  барской забавы. Что-то типа того ка какой-нибудь  юркий человечек разбогател и было у него хобби под караоке петь. А вот став богатеньким он решил на этом еще деньги заработать и "певцом" стал.
С одной стороны, правильно, мало ли какой самодур может сказать "а мне не нравится, как вы деньги зарабатываете, занялись бы вы чем-нибудь другим, что у вас лучше получается." А с другой стороны ну не должно же быть все настолько цинично  в работе " что хочу, то и ворочу и плевать на всех",  "этот пипл все схавает".  Есть что-то такое обманное в этом, софистическое.   Если подумать, то и Ксения Собчак в своем "Дом-2"  тоже занимается работой.
Кроме того, не мне, конечно, считать деньги Джоли, но мне кажется, что ее гонорары выше среднего мало соответствуют качеству ее игры и  фильмов в целом - довольно посредсвенных.
И еще,  ну есть же случаи, когда  видишь умного, очень даже неплохого человека, и этот самый человек  разбаразивает свою жизнь и таланты по чем зря. Конечно, даже у великих людей были порой очень незамысловатые хобби. Тот же Менделеев, известно, был  отличным мастером- чемоданы/сумки делал. Собсвенно, почему бы и Джоли, которая занимается детьми и благотворительностью не отвлечься  поиграв в кино. Ну да пусть отвлекается. Но если она за это еще хочет и деньги получать и при этом такие как она получает, ну так пусть она хоть чуть-чуть подумает  о ком-то кроме себя, когда играет роль. А если ей хочется всегда жить по принципу "делаю что хочу, как хочу  и  что нравиться и плевать на всех" то тогда пусть этим занимается в частной жизни как хобби без коммерции (во всяком случае я такой девиз  приему в бОльшей степени для частной жизни, а не для работы). Может быть во мне говорит обычная человеческая зависть, но не слишком ли много бонусов за  такое  посредсвенное качество работы: и поразвлечься можно, да еще за это денежки заплатят и очень-очень не малые, да еще при этом и плевать на всех можно,  и особого качества от работы никто не требует(хотя, очень важно подчеркнуть насколько актриса сама выполняет все трюки -просто абалдеть ). Лучше бы она сразу в пейнтбол играть пошла или что-то в этом духе, чем  все это подается  под  шоу-вывеской "актриса".  И мне кажется, что честнее было бы брать  деньги за  трансляции игр пейнтбола с Джоли, чем за кино (другой вопрос, что на этом, навреное, таких денег как в кино не заработаешь).
Ну и самое последнее, как ни порадоксально, если бы Джоли была в принципе посредственностью, то  я бы вообще и не подумала ставить такие вопросы, потому что это бы уж наверняка  был бы бой с ветряными мильницами. Но Джоли же далеко не  посредственная особа, поэтому в моем понимании она действительно в кино делает не то что надо, не так как надо и не с той моральной позиции (если такая вообще есть). И это при том, что я согласна с тем, что кино нужно всякое: и легкое развлекательное, и боевики-стрелялки, и философское, и драматическое. И для каждого кино нужны  в общем свои актеры. Но для меня Джоли не на своем месте. Для арт-хауса и  чего-то в таком духе Джоли подходит как личность, но не подходит потому что посредсвенная актриса. Для боевиков-стрелялок она подходит потому что посредсенная актриса (в какой-то степени больше для таких фильмов и не надо, хотя все относительно), но не подходит как личность (потому что она личность выше среднего).
Хотя, в полне возможно, что я слишком идеализирую все, и слишком много требую и от  современной киноиндустрии, особенно американской, и от самой Джоли.  
Ой какой-то у меня длиннющий пост получился.

[Ludoedka]

А почему бы личности выше среднего не сняться в посредственном боевике-стрелялке? Это началось, похоже, с последнего "Рембо". Сталлоне - личность - ого-го! Но снял типичный кровавый, бессмысленный боевик. И получили удовольствие и зрители и он сам.
сейчас Сталлоне снял еще одну картину - все сплошь супер - личности, фильм, как мне сказали - абсолютно типичный боевик 90-х. И ничего - людям просто так захотелось. Вот захотелось им так.
Тот же Квентин Тарантино частенько снимается в собственных фильмах. Или в фильмах Роберта Родригеса (вот уж у кого фильмы с отсутствием смысла, но зато с "кровищщей" и звездами.)
А Анжелина Джоли, на мой взгляд, органично смотрится во всех этих стрелялках - так почему бы ей не делать то, что у нее получается? Она же не давала "соцобязательства" расти над собой. Стрелялки сделали из нее звезду, сейчас они опять популярны. Внешность и фигура Анжелины позволяют сниматься в них. 

[Росинка]

Высказываюсь в последний раз - и иду учиться прикусывать язык. 

urfine, вот не могу согласиться с тем, о чем ты пишешь, хоть убей.
НЕЛЬЗЯ в жизни и работе думать - а что люди скажут/подумают. Потому что так никогда ничего не сделаешь. Кем ты ни был, и что бы ты не делал, всегда найдется кто-нибудь, кому не нравишься ты и твоя деятельность и кто скажет, что лучше бы ты занимался чем-нибудь другим. Поэтому единственный способ прожить свою жизнь - делать, что нравится и что считаешь нужным, и плевать, кто и что об этом думает. Понятное дело, что о всяком криминале я сейчас не говорю.
Нельзя ждать от людей, что они будут соответствовать твоим ожиданиям - они (люди) не для этого на свете живут, у них свои собственные задачи. Если нам что-то не нравится, то выход один: не делать этого самим. Все. Этим наши возможности ограничены.
Как я считаю, Джоли вовсе свои таланты не разбазаривает. Она хорошо бегает, прыгает, дерется, стреляет, выполняет трюки - и снимается в таких фильмах, где требуется как раз это, а актерская игра на втором плане. Если почитать ее интервью, то видно, что для нее работа далеко не на первом месте, во главе угла у нее - семья и дети, потом благотворительность, потом уже все остальное. И кино для нее - идеальная сфера деятельности. Никакая другая работа не даст ей возможности так строить график, чтобы не разлучаться с семьей ( я читала, они с Питтом по-очередно работают: то есть он снимается, она - дома, она работает - он с детьми сидит, и при этом они всем табором кочуют по миру в зависимости от места съемок) и прилично зарабатывать. Так неужели она должна послать свою жизнь к черту только потому, что кому-то не нравится, как она играет и какие фильмы она выбирает? Абсурд.
И насчет Собчак - понятия не имею, что она там делает в этом "Д2", но да, я считаю - работает. Если то, что она делает, кому-то нужно и кто-то это оплачивает, то это - работа. У телевидения нет задачи - воспитывать зрителя. Люди сами должны заботиться о своем душевном и интеллектуальном состоянии, никому, кроме них самих, это не нужно. И, кстати, определять уровень, на каком хочешь находиться - это личное право каждого. Может, человек хочет смотреть тот же "Дом-2" и не желает развиваться в каком-то ином направлении - ну и что, это его право.

[Хильда]

Я с таким удовольствием прочитала Вашу полемику,что не удержалась и тоже хочу вставить свои 5 копеек.
Я воспринимаю Джоли как очень холодного человека,не знаю почему это так происходит.При том что она действительно завораживающе красива,красота эта какая-то холодная (ИМХО),я читаю  и смотрю про нее все, что могу найти-так вот у меня сложилось мнение что она не эмоциональна и она с "двойным дном".
 Почему она в кино:а где ей еще быть-мама,папа-киноактеры,а потом судя по ее биографии ее мама была не очень удачлива в карьере,а девочку воспитала нацеленной на кино.Джоли была по видимому очень преданна матери-дальше все понятно,не понятно ПОЧЕМУ Голливуд дал ей "оскара" и "глобус"-значит там все-таки что-то есть,кроме красоты и харизмы?! Но что- я не вижу...
Дальше- я  ей не верю в плане ее подвижничества на ниве посла ООН,вот тут мне кажется это чистой воды  пиар-такое впечатление, что её это заставили делать  агенты или кто там еще у них за няньку.Не стыкуется это с ее бывшими мужьями,образом жизни и даже если хотите ролями.Слишком много вокруг шума.Рождение дочери-шоу на весь мир и при этом срублены бешенные деньги-пошло!Все эти тату-вообще отдельная песня,читала что так много это делают психически неуравновешенные люди.
Ведь ее задача как посла ООН - уметь привлечь внимание к проблеме и постараться набрать денег для решения этой проблемы,но при этом такой мощный пиар самой себя-тоже не прибавляет уважения.
И я вообще не верю в ее любовь к детям-вот смотрю,читаю и не верю,как воспитывает,как одевает,мне кажется там Питт больше мама и папа!!!
На мой взгляд Джоли это феномен пиара!!!
Можно скрыть любовь,ненависть-равнодушие скрыть невозможно,а она очень холодный человек и я ей не верю.
Просто ОЧЕНЬ КРАСИВА