Альфа-, бета- и гамма-герои

[Juli]

Так как я поклонница в основном именно Альфа-героев, я не согласна, что Альфа герои - это

мачо чмо

. Совсем не согласна!
Есть куча романов, где герой и властный, и деспотичный, и жесткий, но ни в коем случае не чмо! Например, Ник, из ГАДКОГО УТЕНКА Джоансен, очень жесток, но оправданно. Или Кэш из ЖАРА НЕБЕС - он просто такой как есть, как говорится, что выросло... Или герои Сьюзен Филлипс, по-моему они все сплошь Альфа. Тот же Ретт Батлер. Ролло Вилар. Герои Форстер, Робардс, Ховард. У этих писательниц просто нет других героев! И все они одинаковы в одном - они не прогибаются, не стелются перед смазливой внешностью, не ведутся на уловки. Сопротивляются зову плоти. И не кричат о своей любви. Мне это оч нравится. О таких отношениях интересно читать.

Из бета люблю только мистера Дарси.

Есть конечно спорные герои, есть просто романы, которые просто не нравятся, хоть к каким героев относи.

[Zhabka]

Вообще-то не хочется начитнать, но сдержаться не могу. На счет Ника из "Гадкого утенка" согласна, вот где альфа 100%, но тем не менее не вызывающий отрицательных эмоций, в данной книге он на своем месте. А вот Кэш из "Жара небес" альфа, вызывающий очень много отрицательных эмоций, именно из-за него книга не стала чем-то выдающимся, как бы я себя не упрашивала. Кэш для меня был этим самым зачеркнутым вариантом. Ретт Батлер... Ну я бы его никогда не назвала альфой, т.к. он для этого термина очень терпеливый, я бы сказала выжидательный, умный, а альфа не тот вариант, чтобы ждать, мозговать, выстраивать стратегию, им подай сейчас и немедленно. Я как только представляю Ретта альфой, так сразу и облочко из рта Скарлет: "А не пошел бы ты куда подальше с такими замашками." И не было бы никакого романа "Унесенные ветром". Кто альфа, так это Скарлетт, которая, хочу заметить, мне не нравится. Но все это ИМХО.
П.С. Если разговор продолжиться будет интереснее. Для этого и сущетсвуют форумы.

[Juli]

А для меня Кэш стал просто воплощением мечты. Мечты о хорошем, даже можно сказать идеальном романе. Читая ЖАР НЕБЕС я ни разу не испытала чувства недоверия, в голове ни разу не возникла мысль "Это уже где-то было".
Хороших, положительных героев очень и очень много. Полно героев, которых автор в начале книги заявляет жуткими альфами, а потом они скатываются до банальных Бета.

А таких как Кэш практически единицы. Реально плохой, грубый и местами жестокий. Использующий женщин. Но, простите, разве он мог вырасти другим в тех условиях, которые ему предоставила судьба? Он мог быть только таким, а мог быть и хуже! Но тем интереснее читать роман. Один из немногих, где в счастливый конец почти невозможно поверить.
Мерзавец, бабник и циник, который  признается в любви в последней строчке романа. Что может быть романтичнее?

Насчет Ретта, для меня он всегда будет альфа. Как и для той девушки, которую он скомпрометировал и отказался жениться (за что его изгнали из семьи). Он всегда был паршивой овцой в светском обществе юга. Он был смутьяном и баламутом. Для всех, кроме Скарлетт и Мелани он был Альфа. И только для этих двоих он был Бетой. Пожалуй, таких героев сложно разделить на подвиды. Это же не просто любовный романчик. Это классика.

[Elly]

Имхо, Ретт Батлер - просто классический образец альфа-героя. Во многом благодаря Митчелл страницы романов заполонили этакие мачо, опасные мужчины и т.п.  В общем, в моем понимании альфа-героев, Батлер стоит у истоков всех альф.

Я уже кстати начинаю путаться в определении альф. Я, например, их люблю, но здесь стали проскальзывать определения типа "самодур", "сволочь", "чмо".  Ээ.. нет, такие герои мне совсем не нравятся!  Боже упаси! Для меня альфы -  настоящие лидеры, личности сильные и яркие, с острым умом, умеющие быстро принимать решения и нести ответственность за других людей. Но никак не жестокие, туповатые самодуры!

[Zhabka]

Согласна со всем сказанным. Juli, вы хорошо заметили, что для разных героев главгеры меняют свой окрас, так сказать, для одних Альфа, для других Бетта, третьих - Дельта. Здесь скорее рассматривается тип героя, как поведенческая характеристика по отношению к героине. Поэтому я отметила, что Ретт - Бетта. "Жар небес" - очень хорошая книга, я ее заглотила, но вот главный герой мне не понравился. Но это мое ИМХО. Да, другим он вырасти не мог в той среде обитания, но надо и самовоспитыватся, чай не мальчик был, и плохое от хорошего отличал. 

[Zhabka]

Я уже кстати начинаю путаться в определении альф. Я, например, их люблю, но здесь стали проскальзывать определения типа "самодур", "сволочь", "чмо".  Ээ.. нет, такие герои мне совсем не нравятся!  Боже упаси! Для меня альфы -  настоящие лидеры, личности сильные и яркие, с острым умом, умеющие быстро принимать решения и нести ответственность за других людей. Но никак не жестокие, туповатые самодуры!

В том то все и дело, что самадуры, сволочи, чмо и жестокие негодяи - это обратная сторона медали альфа-героев. Т.к. по своей природе лидер всегда ставит себя, свое мнение на первое место. Помните тот анекдот: 1. Шеф всегда прав, 2. Если шеф не прав смотри пункт первый. Редко, когда авторы доводят альфа-героев до конца книги в этом типе, т.к. в основном читательницам не нравится подавленная героиня, читательницам ЛР нравится равноправие между героями, так вот альфа никогда не будет опускаться до героини.

[Elly]

Т.к. по своей природе лидер всегда ставит себя, свое мнение на первое место.

Тут согласна абсолютно, лидеры действительно себя и свое мнение ставят на первое место и, как часто бывает, ведут себя жестко и резко по отношению к окружающим. Но на то они и лидеры. Ведь на них всегда лежит груз ответственности или власти, а если будешь добрячком - далеко не уедешь (станешь бета-героем  ). Более того, мне и в жизни нравятся такие люди - немного нахальные и очень в себе уверенные, но которые всегда что-нибудь придумают в трудной ситуации и сумеют повести за собой других. Да, порой они порядком бесят, но вызывают уважение. 

[suisen]

Я уже кстати начинаю путаться в определении альф. Я, например, их люблю, но здесь стали проскальзывать определения типа "самодур", "сволочь", "чмо".  Ээ.. нет, такие герои мне совсем не нравятся!  Боже упаси! Для меня альфы -  настоящие лидеры, личности сильные и яркие, с острым умом, умеющие быстро принимать решения и нести ответственность за других людей. Но никак не жестокие, туповатые самодуры!

Elly, я в определениях путаюсь уже давно. Пришла к выводу, что они довольно условны и зависят от того, какой тип героев больше нравится. И прошу прощения, не хотела обзывать любимых тобой героев (тем более, что они у нас с тобой иногда совпадают, например, герои Ховард), я писала обобщенно и о том, что какие в общем у меня возникают ассоциации при упоминании об альфа- и бета-героях.
Кстати, но если твое определение альфа-героев  "настоящие лидеры, личности сильные и яркие, с острым умом, умеющие быстро принимать решения и нести ответственность за других людей", то каково тогда определение бет? Что-то не слишком хорошее, да?...

[Elly]

Лен, кстати про бет ничего плохого сказать не могу. 
Я как альф не считаю "сволочными самодурами", так и бет не считаю "безвольными тюфячками".
Для меня беты - добрые, спокойные, выдержанные товарищи, легко идущие на компромисс, не особо обидчивые, не вспыльчивые, не мстительные и т.п.  Вполне себе прекрасные люди (ну может с какими-то своими мелкими недостатками и тараканами в голове). Но вот читать про бет я не люблю. Какие-то скучные они, блеклые... Не мое это видимо. Когда я читаю книгу про бета героя, мне чего-то упорно не хватает и становится неинтересно. Недавно подметила для себя такую статистику, что в большинстве книг, которые я не дочитываю и которые мне не нравятся, фигурируют бета-герои. Может поэтому у меня и с Бэлоу никак не клеится... Я не могу дочитать ни одной ее книги, просто засыпаю.    Вот то ли дело Ховард!   

[suisen]

Настя, спасибо за ответ! (Это, конечно, оффтоп, но не могу удержаться, напишу. Люблю, когда ты участвуешь в дискуссиях на форуме. Тебе так корректно и вежливо удается отстаивать свое мнение. )
А что ты думаешь о гамма-героях? Стала бы ты их выделять и кого бы к ним отнесла?

А еще у меня вопрос ко всем. Как вы думаете, герои Кренц - альфы или беты? 

[Juli]

Zhabka, как ни странно, насчет Кэша я вас прекрасно понимаю. Я, к примеру, обожаю роман У ЛЮБВИ СВОИ ЗАКОНЫ, но Грей, как отдельный от Фейт персонаж меня безмерно раздражает. Вот уж кто жестокий самодур, хотя, безусловно, невероятно привлекательный. И все же мог быть и помягче. У Кэша, имхо, гораздо больше оправданий быть жестоким.

Абсолютно согласна с Elly, для меня тоже Ретт Батлер был первым Альфой, те властным, неподдающимся героем. Ибо Бета никогда бы не ушел так, как Ретт в конце книги. Он был первым персонажем, в который я влюбилась. И влюбляюсь каждый раз, перечитывая книгу.

Насчет Кренц, я ее мало читала. Понравилось мне еще меньше. Но вот прочла недавно ЗОЛОТОЙ ДАР - замечательная книга, герой - типичный Альфа, хотя не издевается над героиней. Но мягко подтрунивает, и хотя имитирует подчинение, на самом деле делает с героиней все, что захочет. Мне очень понравились и герой, и героиня, и вообще роман.

[Elly]

Настя, спасибо за ответ! (Это, конечно, оффтоп, но не могу удержаться, напишу. Люблю, когда ты участвуешь в дискуссиях на форуме. Тебе так корректно и вежливо удается отстаивать свое мнение. )
А что ты думаешь о гамма-героях? Стала бы ты их выделять и кого бы к ним отнесла?

Ой, Лена, спасибо за комплимент. 

А что, про гамма-героев тоже можно составить список (раз про альф и бет уже есть). Только главная проблема этих списков, как я понимаю, в том, что у нас нет четкого определения по каждому типу героев. И хотя мы написали в стартовых постах пояснения к альфам и бетам, все равно каждый думает что-то свое... Отсюда несостыковки получаются... Но, тем не менее, списки весьма полезные, и, в любом случае, дают ориентир, общее представление о том, чего ждать от романа. А остальное - нюансы, так сказать. 

Про гамм.
Недавно прочитала "Потрясающего мужчину" Робертс и пришла к выводу, что Рорк - самый что ни на есть гамма-герой. Он с одной стороны альфа - весь такой сильный, уверенный в себе, добившийся всего сам, жесткий с врагами. Но и от бета в нем что-то есть - по отношению к героине он любящий, заботливый, даже мягкий в чем-то.
В общем, для меня гамма - это что-то среднее между альфой и бетой. Своего рода идеальный герой. И если Рорка считать за гамму, то гаммы мне нравятся. 
Кстати, по поводу Рорка... Вроде понимаешь, что он слишком сказочный, чтобы быть настоящим... Но при этом Робертс все так естественно описала, что в патоке не вязнешь, и в сиропе не тонешь. 
Итого получается: гамма-герой - это лучшее от альфы и беты. Идеал.    Имхо.

[Henrietta]

Ой, барышни, вы меня совсем запутали! Я уже и  не знаю кто есть кто... 
Но мне все же кажется, что не все альфы самодуры, не все беты терпеливые самодуры и не все гаммы прям выжимка всего самого лучшего из алф и бет. Такого просто не бывает и про такое читать мне лично не интересно.
Теперь, что касается Кеша (могу ли я его не защитить  ) если бы он не самовоспитывался, только представьте, что бы из него вышло, учитывая условия его жизни! А вот Грей ("У любви свои законы") - гад первостатейный, типичный богатенький парнишка. Герои же Кренц\ Квик сплошные беты и гаммы, просто само очарование, рассудительность и любовьь к ближнему (по большей части  ) Эти ребята практически всегда положительные герои, даже когда пытаются быть отрицательными.

[ZaVal]

А я для себя делю героев очень просто: только альфы и беты.
Альфы – сильные характером, воины, бойцы, лидеры. Беты – те же альфы, только они не то чтобы прячут жесткие стороны своего характера, а скорее не выпячивают. Дальше альф и бет делю на «моих», «не моих» и «никаких». Соответственно и книги сами делятся на любимые, активно нелюбимые и оставляющие равнодушными.
Среди любимых героев у меня много как альф, так и бет. Обожаю альф Ховард, Макнот, Гарвуд, Патни, Лоуэлл, Квик, Бэлоу, Робертс, Линдсей, Браун и … могу еще долго перечислять. Обожаю бет Куин, Кренц, опять же Бэлоу и … список поменьше, но тоже длинный.

Большинство героев Кренц, как мне кажется, относятся к бетам, а Квик – к альфам. И за редким исключением, все они – мои любимчики.
Честно говоря, для меня гораздо труднее разделить на альф и бет героев Куин.

Теперь что касается Грея (Геня, разреши тебя процитировать «могу ли я его не защитить»  ). И совсем он не типичный богатый мальчик. Помнится, с достаточно нежного возраста ему пришлось,  надрывая пупок, тащить на своих плечах и семейное дело, и ответственность главы семьи. Насчет Кеша я полностью согласна со словами Наташи. Умом понимаю, что книга сильная, а вот герой «не мой», поэтому не отношу к любимым.

[Juli]

Теперь что касается Грея (Геня, разреши тебя процитировать «могу ли я его не защитить»  ). И совсем он не типичный богатый мальчик. Помнится, с достаточно нежного возраста ему пришлось,  надрывая пупок, тащить на своих плечах и семейное дело, и ответственность главы семьи. Насчет Кеша я полностью согласна со словами Наташи. Умом понимаю, что книга сильная, а вот герой «не мой», поэтому не отношу к любимым.

Да, Грею в молодости досталось. И умом я могу понять его состояние. Но Фейт было еще хуже, намного хуже. В моем понимании, это называется добивать лежачего. А мальчик, младший брат Фейт чем виноват? Как можно было настолько жестоко выкинуть из дома детей?
Я очень люблю этот роман, но не прочь была бы, если б Фейт Грея побольше помучила, или жизнь побила. Он это заслужил.