Всякое разное

[Ксю]

Вот оригинал фразы:

Rising, donning a velvet robe over trousers and shirt, he went downstairs. Making major decisions on an empty stomach was never wise.

По здравому размышлению, это халат. Яндекс тоже так сказал.

[veera]

Ксю,спасибо.
Как все-таки  переводчик может испортить восприятие книги.Просто  представила  ГГ в  пеньюаре с воланчиками  и читать дальше не захотелось.

[VeRo]

Я не поняла, в чём прикол, когда Kulina так посмеялась над портупеей, на которой висел меч.
Ну, должен же он быть прикреплён к чему-то, чтобы свисать с левого бока мужчины?! Просто к поясу такую тяжесть, как меч, да ещё в ножнах, вряд ли цепляли. Обязательно нужна перевязь какая-то через плечо. Что и называлось (не знаю, с каких времён) портупеей или как-то по-другому. Но обязательно должна была быть лямка через плечо и ремень вокруг талии. ИМХО.

А вообще, купила пару книг Хантер - эту пока не купила - для знакомства с автором.
Понравились!

[der]

Я не поняла, в чём прикол, когда Kulina так посмеялась над портупеей, на которой висел меч.
Ну, должен же он быть прикреплён к чему-то, чтобы свисать с левого бока мужчины?! Просто к поясу такую тяжесть, как меч, да ещё в ножнах, вряд ли цепляли. Обязательно нужна перевязь какая-то через плечо. Что и называлось (не знаю, с каких времён) портупеей или как-то по-другому. Но обязательно должна была быть лямка через плечо и ремень вокруг талии. ИМХО.

VeRo, меч, да ещё и в ножнах "цепляли" именно на пояс. Я только что бегло просмотрела книжку про рыцарей и никаких портупей или перевязей через плечо не нашла. Хотите, картинки выложу.

Вот нашла в Випедии (моя энциклопедия сейчас на работу пошла) - Портупе́я (porte-épée(фр.)) — часть военного снаряжения в виде узких ремней различной длины, носимых военнослужащими через плечо и у бедра.

Верхняя (плечевая) портупея предназначена для поддержки поясного ремня с подвешенным к нему холодным (например шашка, сабля) или огнестрельным (пистолет, револьвер) оружием, флягой и другими предметами.

Нижняя (поясная) портупея служит для пристегивания пистолетной кобуры, шашки, сабли, кортика и другого холодного оружия.

Так что Kulina может там имелись в виду ремешки которыми ножны крепились к поясу?

А вообще листаю я тут книжечку, в ней много изображений с разных граюр и эти самые мечи весят у них на бёдрах так непринуждённо, как будто это пушинки, а не килограммы металла 

[VeRo]

Darina, спасибо за подробный ответ с цитатами. Но - извините - я не нашла в Вашем ответе противоречий с моим постом.
Если уж шашку/саблю надо было пристёгивать с помощью верхней (плечевой) портупеи, то что говорить о мече - гораздо более тяжёлом, чем шашка/сабля?!
А картинки можно нарисовать разные, и очень эффектные!

[Xenie]

Darina, спасибо за подробный ответ с цитатами. Но - извините - я не нашла в Вашем ответе противоречий с моим постом.
Если уж шашку/саблю надо было пристёгивать с помощью верхней (плечевой) портупеи, то что говорить о мече - гораздо более тяжёлом, чем шашка/сабля?!
А картинки можно нарисовать разные, и очень эффектные!

VeRo, а Вы не думали, что портупея могла появиться значительно позже описываемых времен в книге? Как таже сабля/шашка позже мечей?

[suisen]

Xenie, я в том же направлении мыслю. У меня какие-то смутные знания есть, что мечи носили в перевязи. А вот портупея и меч - ну никак не сочетается.
Впрочем, я могу ошибаться, потому что в оружии, а тем более истории оружия,  не спец.
Есть ли у наc разбирающиеся в этом вопросе люди?...

[VeRo]

Может, всё дело в том, когда именно в русский язык вошло слово "портупея"?
Я не знаю, когда оно вошло в обиход, но сам смысл: пояс с лямкой через плечо - на мой взгляд, нисколько не противоречит понятию "перевязь".
А если так придираться к каждому слову в исторических любовных романах, то можно много чего нарыть и посмеяться.
А если брать во внимание, как часто в современных "исторических" романах запросто применяют знания о циклах овуляции, когда дни опасные, когда безопасные для зачатия - то вот уж над этим я всегда хохочу!

[der]

Darina, спасибо за подробный ответ с цитатами. Но - извините - я не нашла в Вашем ответе противоречий с моим постом.
Если уж шашку/саблю надо было пристёгивать с помощью верхней (плечевой) портупеи, то что говорить о мече - гораздо более тяжёлом, чем шашка/сабля?!
А картинки можно нарисовать разные, и очень эффектные!

VeRo,противоречие есть, разве вы его не видите? Не было там никаких перевязей через плечо, ни в каком виде.
И я не пойму, а на основании чего вы делаете свои утверждения? я вот верю тому что в научной книжке написано, меня так учили.

Для примера

вот,


вот



и вот


иллюстрации из книги, из серии униформа-вооружение-организация, военно-исторической серии "Солдат"

Может, всё дело в том, когда именно в русский язык вошло слово "портупея"?
Я не знаю, когда оно вошло в обиход, но сам смысл: пояс с лямкой через плечо - на мой взгляд, нисколько не противоречит понятию "перевязь".
А если так придираться к каждому слову в исторических любовных романах, то можно много чего нарыть и посмеяться.
А если брать во внимание, как часто в современных "исторических" романах запросто применяют знания о циклах овуляции, когда дни опасные, когда безопасные для зачатия - то вот уж над этим я всегда хохочу!

Дело не в том, в какое время слово вошло в русский язык, а в том что такой предмет, как "пояс с лямкой через плечо", в то время не носили  вместе с мечом.
Дело в том, что меч несколько по своим функциям и способу ношения и применения отличается от сабли, поэтому и крепят его по другому.
Вот об этом и шла речь.

А в первом своём сообщении я обращала внимание, что портупея это не только то, что через плечо, но  ещё и ремешки, которыми ножны крепят к поясу.

[DaisyN]

Время действия романа 1348 г.

Портупея - (фр. porte-epee от porter носить + epee шпага)

Шпага появилась в Западной Европе в 16 в., являлась отличительным оружием дворян.

И все-таки портупея (именно в русском языке) - это элемент установленной военной формы. И опять в же, в русском языке это слово ассоциируется с периодом не ранее 19 в.  Перевязь звучала бы более органично. Или даже ремень. Ведь мечи носили и за спиной.

Хорошо бы посмотреть это слово в оригинале

sword-knot, sword-belt, waist-belt; shoulder-belt - что из них?

Портупея в данном контексте это = патриций в древнем Риме, одетый в тогу с большой английской булавкой на плече (вместо фибулы).

[ZaVal]

Сразу вспомнилась сцена знакомства Д'Артаньяна и Портоса. Хотя мушкетеры были вооружены шпагами, но Портос был зло осмеян за перевязь, которая была роскошная спереди и очень простая сзади, где прикрывалась плащом.

[VeRo]

Darina, Вы уж простите меня, но приведённые Вами картинки меня ни в чём не убедили.
Тем более, не переубедили.
Абсолютно нереальные рисунки, сорри.
Да Вы сами представьте - как носить на себе такую тяжесть, как меч с ножнами, если не прибегать к перевязи через плечо?!
Я могу согласиться с тем, что слово "портупея" не соответствует описываемой эпохе. Так мало ли слов в любимых нами ЛР не соответствуют эпохе?! Главное, чтобы соответствовали понятия. Так ведь и этого нет: вспомните, в скольких ЛР ссылались на благоприятные/неблагоприятные дни для зачатия на основании цикла овуляции? - А ведь сам цикл был открыт учёными лишь в 20-ом веке!
Я по этому поводу смеюсь очень часто, читая ЛР!

[Xenie]

Darina, Вы уж простите меня, но приведённые Вами картинки меня ни в чём не убедили.
Тем более, не переубедили.
Абсолютно нереальные рисунки, сорри.
Да Вы сами представьте - как носить на себе такую тяжесть, как меч с ножнами, если не прибегать к перевязи через плечо?!
Я могу согласиться с тем, что слово "портупея" не соответствует описываемой эпохе. Так мало ли слов в любимых нами ЛР не соответствуют эпохе?! Главное, чтобы соответствовали понятия. Так ведь и этого нет: вспомните, в скольких ЛР ссылались на благоприятные/неблагоприятные дни для зачатия на основании цикла овуляции? - А ведь сам цикл был открыт учёными лишь в 20-ом веке!
Я по этому поводу смеюсь очень часто, читая ЛР!

VeRo, ну вот как ни пыталась так и несмогла вспомнить ни одного ИЛР, которые я читала, где бы упоминалась эта самая овуляция. Наверное, что-то с памятью моею стало, либо же Вы путаете белое с синим.

[der]

Уважаемая VeRo , вы уж простите, но я совершенно не ставила своей целью переубедить Вас, поскольку мне совершенно всё равно, что Вы думаете, я приводила картинки для тех, кому это действительно интересно.
Совершенно случайно, я представляю, как такую тяжесть, и не такую тоже  , носили, и даже эту тяжесть в руках держала  

Впрочем, я могу ошибаться, потому что в оружии, а тем более истории оружия,  не спец.
Есть ли у наc разбирающиеся в этом вопросе люди?...

Лена, я не специалист в истории оружия, я ещё хуже, я его жена. И ещё супруг мой по совместительство долгое время работал главным хранителем военно-исторического музея, и является научным секретарём клуба военно-исторической реконструкции, да он ещё и эксперт по холодному оружию.  Так что я много чего слышала про оружие, как его носили и п.т.

А картинки, которые я приводила, они с гравюр английских, преимущественно, 13-14 века, так что, им конечно можно не верить, если не хотите.

А какие аргументы можете приветси Вы, кроме своего "не верю"

[Ксю]

VeRo, Вы можете со мной не согласиться, но мне, например, нравится, когда терминология соответствует эпохе. У нас были уже подобные обсуждения (брюки в 12 веке, депиляция кинжалом в Средневековье). Я знаю, что не у меня одной за подобные несоответсвия глаз "цепляется". Поэтому в данном случае все остаются при своём мнении и спорить нет смысла.
Перефразируя кота Леопольда: "Девчата, давайте жить дружно!"