Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Сегодня: Сентябрь 30, 2024, 10:30:55


Регистрация и вход на форум (полезная информация)   
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Внимание! Информация на данном форуме предназначена для читателей старше 18 лет.
Герольд: Правила форума - их должен знать каждый участник!
Фантастика и фэнтези:

Гроссман, Лев - Волшебники

Паранормальные романы >>>
Любовный роман, проза и другое:

Смолл, Бертрис - Лучиана, кроткая невеста

Библиография >>>
Интересное на форуме:

Донован, Ребекка - Что, если?

Молодежная литература / Young Adult & New Adult >>>

+  Мечтательница
|-+  Светланин уголок
| |-+  Это интересно (Модератор: Christina)
| | |-+  Знающие люди: помогите!
0 Пользователей и 21 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 Печать
Автор Тема: Знающие люди: помогите! 18+  (Прочитано 56231 раз)
margarita
Почти самая обаятельная и привлекательная
Читатель.
Герцог
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2083


Toto,I've a feeling we're not in Cansas anymore!

  • Почетный старожил

  • « Ответ #15 : Октябрь 18, 2006, 17:35:34 »

    глаша, а вот у меня в свете последних событий возник такой вопрос: а почему рочестеру даже не пришло в голову развестись с женой? или аннулировать брак, вель она объективно сумасшедшая. понимаю, что развод отпдает, потому что все равно нельзя было повторно вступить в брак тогда. а вот аннулировать- то почему даже не подумал?
    (вариант, что ему было не до того уже приходил мне в голову , но интересно, что вы думаете?
    Записан

    Looks like I 've picked the wrong week to stop sniffing glue... (c)
    Kulina
    Читатель
    Граф
    ***

    Карма 103
    Offline Offline

    Сообщений: 311


    Я - мечтательница!

  • Почетный старожил

  • « Ответ #16 : Октябрь 18, 2006, 20:48:54 »

    Ну я думаю брак нельзя было аннулировать, так как он уже состоялся (в физическом смысле). Ведь заболевание его жены не сразу проявилось. А душевная болезнь одного из супругов не являлась основанием для расторжения брака в то время.
    Записан
    margarita
    Почти самая обаятельная и привлекательная
    Читатель.
    Герцог
    *****

    Карма 491
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 2083


    Toto,I've a feeling we're not in Cansas anymore!

  • Почетный старожил

  • « Ответ #17 : Октябрь 21, 2006, 00:00:58 »

    печально,печально. я как раз сегодня дочитала "широкое саргассово море". и так мне жалко стало жену его, ужас...
    Записан

    Looks like I 've picked the wrong week to stop sniffing glue... (c)
    Глаша
    Читатель
    Герцог
    *****

    Карма 369
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 918


    Каждой бочке затычку! Хотя бы квадратную...


    « Ответ #18 : Октябрь 21, 2006, 14:53:34 »

    На любую историю можно взглянуть с двух сторон. 
    Но все же в Джен Эйр предполагалось, что мистер Рочестер неплохой человек. 
    Записан
    svetico
    Герцог
    *****

    Карма 415
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 1171


  • Бывший Верховный Правитель Почетный старожил

  • WWW
    « Ответ #19 : Ноябрь 16, 2006, 16:49:19 »

    Интересное совпадение. Только что прочитала книжку Lynn Kerstan - "Lord Dragoner's Wife". Так вот, там значительная часть сюжета строится на возможности/невозможности разорвать брачные узы, причем так, чтобы потом бывшие супруги еще могли вступить в брак. Рассуждения на эту тему столь пространные (причем с привлечением адвокатов) что есть основания полагать, что автор специально ознакомилась с данным вопросом.
    Итак, исходные данные:
    Время - Регентство, наполеоновские войны.
    Герои поженились (по договоренности родителей, причем герой даже до свадьбы ни разу не видел героиню, хотя это не столь важно). На следующее утро после свадьбы герой сбежал от молодой жены на войну.
    Проходит шесть лет. За это время герой окончательно приобрел совершенно отвратительную репутацию, его почти в открытую обвиняют в измене (все это, конечно, ширма - он в Париже шпионил для Веллингтона).
    И вот герой, считая себя "ниже грязи", приезжает в Англию чтобы предложить своей жене свободу.
    Героиня - особа очень умная, уравновешенная, и, что важно - деловая. Т.е. она из купеческой семьи и хорошо разбирается не только в торговле, но и в английских законах.

    Первое предложение героя - аннулировать брак - отметается сразу и безоговорочно.
    Объяснение: по закону, аннулировать брак можно только в том случае, если будет доказано что муж не мог на момент заключения брака, не может в данный момент, и никогда не сможет выполнить свой супружеский долг.

    Второе предложение героя - развод, по инициативе жены. Причины - на ее выбор. Его неверность, обвинения в измене и т.д. и т.п. Отметается - единственный повод, дающий жене право попытаться подать на развод - плохое обращение, представляющее непосредственную угрозу ее жизни.
    Записан

    Светлана
    svetico
    Герцог
    *****

    Карма 415
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 1171


  • Бывший Верховный Правитель Почетный старожил

  • WWW
    « Ответ #20 : Ноябрь 16, 2006, 16:49:37 »

    Единственный реально возможный вариант - развод по инициативе мужа, причем единственный повод - измена жены. Что в этом случае происходит (прошу прощения, что не перевожу термины)
    1. Необходимо доказать измену жены (с показаниями свидетелей, и т.д. и т.п.)
    2. Необходимо получить в церковном суде (ecclesiastical courts) документ - a writ of judicial separation. Если никто не опротестует заявление, то на получение этого документа уходит порядка шести месяцев.
    3. При условии, что измена жены доказана и получено судебное решение о раздельном проживании (a judicial separation from bed and board) - далее начинается судебное преследование любовника жены за уголовное преступление - преступную связь (civil action against her lover for criminal conversation). Дело передается в Суд королевской скамьи (King's Bench, Высокий Суд Великобритании), где присяжные (jury) выслушивают свидетельские показания обеих сторон.
    4. После этого заявление о разводе рассматривает Парламент.
    Only a bill of divorcement, passed into law by both houses, secures absolute dissolution of a marriage.
    Только билль о разводе, прошедший нижнюю и верхнюю палаты и обретший статус закона дает право на окончательный развод.

    Так что, как видите, в то время не было никакой возможности "бескровного" расторжения брака.
    « Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2006, 16:51:29 от svetico » Записан

    Светлана
    svetico
    Герцог
    *****

    Карма 415
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 1171


  • Бывший Верховный Правитель Почетный старожил

  • WWW
    « Ответ #21 : Ноябрь 16, 2006, 16:55:38 »

    Кстати - тоже вопрос к знающим людям. 
    У меня откуда-то сложилось мнение, что психическое заболевание (возможно, только серьезное заболевание) даже сейчас является препятствием для развода.
    Это действительно так?
    Записан

    Светлана
    Marietta
    Граф
    ***

    Карма 313
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 286


  • Почетный старожил

  • « Ответ #22 : Ноябрь 16, 2006, 20:41:06 »

    Нет, не является препятствием. Их могут развести, но органы опеки, которые выступят на стороне больного супруга, могут требовать  материального содержания  больного.

    Если речь идет о нашей стране.
    « Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2006, 20:43:32 от Marietta » Записан
    svetico
    Герцог
    *****

    Карма 415
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 1171


  • Бывший Верховный Правитель Почетный старожил

  • WWW
    « Ответ #23 : Ноябрь 17, 2006, 07:58:12 »

    Да нет, я имела в виду английские законы. Все-таки, мы начали разговор именно о них
    Записан

    Светлана
    Велька
    Читатель.
    Маркиз
    ****

    Карма 154
    Offline Offline

    Сообщений: 533


  • Почетный старожил

  • « Ответ #24 : Ноябрь 17, 2006, 20:32:56 »

    У Кэндис Герн в "Ярмарке невест" (место/время дествия - Англия, 1818 год.) герои тоже подробно изыскивали способы развода "без крови". И был найден вариант: ошибка в брачном контракте.
    Записан

    «А что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанный»
    «Винни-пух идёт в гости»
    Полина
    Читатель.
    Маркиз
    ****

    Карма 348
    Offline Offline

    Сообщений: 700


  • Почетный старожил

  • « Ответ #25 : Ноябрь 17, 2006, 20:47:07 »

    У Кэндис Герн в "Ярмарке невест" (место/время дествия - Англия, 1818 год.) герои тоже подробно изыскивали способы развода "без крови". И был найден вариант: ошибка в брачном контракте.
    И состояла она в том, что невеста на момент заключения брака была несовершеннолетней. Хотя папашка на церемонии вроде присутствовал.
    Записан

    Глаша
    Читатель
    Герцог
    *****

    Карма 369
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 918


    Каждой бочке затычку! Хотя бы квадратную...


    « Ответ #26 : Ноябрь 18, 2006, 01:39:33 »

    Кстати - тоже вопрос к знающим людям. 
    У меня откуда-то сложилось мнение, что психическое заболевание (возможно, только серьезное заболевание) даже сейчас является препятствием для развода.
    Это действительно так?

    Ничего похожего я найти не смогла. Я, конечно, не могу претендовать на отличное знание английских законов, но вроде бы основным актом, регулирующим развод, явлется MATRIMONIAL CAUSES ACT 1973 (http://www.paclii.org/vu/legis/vu-uk_act/mca1973197/), а там ничего такого нет. Не могу поручиться за прецеденты, так как английским судам даны достаточно большие полномочия не давать развод, если это, по их мнению, считается эээ... неправильным. 

    И, честно говоря, как-то у них там все очень и очень сложно...   
    Записан
    Kulina
    Читатель
    Граф
    ***

    Карма 103
    Offline Offline

    Сообщений: 311


    Я - мечтательница!

  • Почетный старожил

  • « Ответ #27 : Ноябрь 20, 2006, 22:04:07 »

    Их архива Республики Пемберли. Процедура развода в период Регенства

    Maria on the grounds of her adultery with Henry Crawford.

    In order be free to marry and beget an heir,he had to obtain a parliamentary divorce that could only be granted after the passing of a private act through Parliament.

    The procedure was complex and expensive.

    Let me explain.

    First, before any parliamentary proceedings could begin,Mr Rushworth had to obtain a judicial separation from Maria and a successful case of Criminal conversation against Henry Crawford.

    A legal separation was obtained in the Ecclesiastical courts in this case for separation from "Bed and Board".This was usually granted on one of three grounds: adultery, life threatening cruelty or a combination of the two.In these courts both husbands and wives had the standing to begin an action.

    Once this was obtained, the husband(or Mr Rushworth in this instance)then would bring a case of Criminal Conversation against his wife's adulterer.

    .Despite its name this procedure of Crim.Con. (as it was abbreviated and known) was not a criminal action. It was a part of the civil action for trespass( the husband seeking damages from the seducer of his wife for damage to his “property”.) These cases were often heard in the court of Kings Bench : chosen by litigants precisely because justice there was swift, under the direction of Chief Justice Mansfield, during the late 18th century,early 19th century.

    These actions were very rarely contested. Often judgement was entered for the plaintiff in an uncontested action and damages were then assessed by the Sheriff's jury at the assizes local to the plaintiff.

    Most plaintiffs who could afford this whole process had a house in town( London) and so the Middlesex jury was used. But the assizes held regularly outside London could be used to assess the damages due to the husband, in the country in which he lived. Where, unsurprisingly he would probably be assured of a sympathetic jury.

    In Mr Rushwroth’s case he could have had the damages against Henry Crawford assessed at either Middlesex or in Northampton.

    If the case was contested, it was customary for the plaintiff( the husband )and the defendant( the seducer) not to testify in person( a situation that continued until 1869).They made written submissions, and their respective barristers made speeches on their behalf. Testimony from witnesses was allowed, as was the cross examination of these witnesses.

    The wife who had committed adultery was not allowed to be represented .At all. She had no separate legal personality at this time( she was still married and therefore her legal personality was subsumed in that of her husbands).She did not therefore play any part in the proceedings at all. She could not call witnesses or testify in her own defence.There were instances of cases where the husband and “ seducer” had connived to bring the case as a precursor to a parliamentary divorce , and the wife had not committed adultery but was forced to go through this procedure unrepresented and her voice unheard. See Elwes v.Harvey (1796).Shudder.

    At the end of any contested proceeding the jury was asked to decide of the case was found against the defendant. They were also advised by the judge about the criteria to be taken into consideration when assessing damages against the defendant. The plaintiff had already in his pleadings( court papers) asked for a specific sum to compensate him .The highest award made in these cases was Ј10,000.

    The court took into account the following:

    1) The status and wealth of the husband. The well born were considered to have more “ tender feelings “ than the vulgar classes and therefore damages should be higher if a high born husband was affected. Westmeath v. Bradshaw ( 1796).

    2) Loss of Comfort and society of his wife. The courts took ion account if the marriage was a loveless arranged matter or a love match with mutual affection based on mutual choice. See Howard v. Bingham (17993-4).

    3) The moral responsibility of the husband. If the husband had committed prior adultery then this was a factor to be taken into account( note it did not bar him from taking proceedings against his wife’s seducer!)

    4) The moral turpitude of the adulterous couple. If the relationship between the two men( the husband and the seducer) was close and friendly then this could seriously affect the size of damages awarded by the jury. If the lover was barely known to the husband then no breach of friendship and hospitality had taken place. However if he as an old family friend, this as regarded as a breach of faith and regarded as very serious. Hmm. Not looking too good for Henry Crawford is it?

    4) The status of the defendant. If the defendant was of rank and was wealthy he was usually made to pay heavily for his act of gallantry( or adultery!).In the trial of Augustus Cavendish Bradshaw, Chief Baron Yelverton stated the position juries should take:

    The more exalted the culprit, because the less excusable the crime, the higher should be the punishment.

    However if a poor man had seduced a wealthy wife e.g. a servant had seduced his mistress, then juries were often advised( and did) award savage damages to compensate not only the breach of trust between master and servant but the hierarchical damage done by a servant having adulterous relations with a woman of higher social status.

    5) The capacity of the Defendant to pay the damages was as a rule taken into account. A rich man was likely therefore to have a heavy award made against him. Get that chequebook out Henry. In fact many men who obtained parliamentary divorces used these damages to pay for the next part of the procedure- getting a Bill through both Houses of Parliament.

    N.B. If a defendant did not pay he had two options. Run the country and live aboard, or have his personal effects sequestered by the court and if there was still money owing, be put in a debtor’s prison. Land could not be touched by the courts in order to pay the debt.

    So having obtained the Crim.con decision what would Mr Rushworth do then? He would ask a parliamentary agent ( usually a lawyer who specialised in parliamentary procedure) to draft a Bill to be presented to Parliament.

    These bills were,as I have said started usually in the House of Lords.

    Bills for Divorce were usually started in the House of Lords and by late 18th century Standing Orders had been formulated to ensure the procedure was standardised-see Lord Loughborough’s Rules (1798)

    The first Standing Order of 1798 (see 3 Hansard 4:921-2) requested that each application be provided with a copy of the proceedings in the Crim.Con Action.The second Standing Order stated that every petitioner must present himself at the bar of the house to be cross examined about possible collusion and prior separation.(see Journal of the House of Lords 41:517).

    Printed copies of the bill together with a petition signed by al parties has to be submitted to the House., and to all the parities concerned. Note there were no special regulations as to the time of proceedings on private bills but they were not to take precedence over government legislation.( see Bills and Acts: Legislative Procedures in Eighteenth Century England by Sheila Lambert)

    The first reading of the bill took place in the House of Lords.

    The Second reading took the from of a full trial before a committee of the House of Lords , which was chaired by the Lord Chancellor.

    He was of course the Speaker of the House of Lords and was also the senior Government Law Officer .

    Witnesses were called and cross examined., and so was the petitioner. It was know to be a tough court .Poor Mr Rushworth.

    If the bill survived the committee stage and a third reading in the House of Lords, the billwas then sent to the House of Commons. It was there examined by a select committee on Divorce Bills( which was made up of 9 members of the House of Commons, that is M.Ps .The majority of the committee would be laymen but it usually included all current and former law officers of the Crown. )

    One of them was appointed to be the Lady’s Friend who had a duty to ensure that some suitable but modest financial provision was made for the maintenance of the soon to be divorced wife. N.B.the wife’s portion( dowry) was forfeit and was kept by the husband.

    If the bill was then passed by the House of Commons, after some small maintenance money being granted to the wife, the divorce took place, and Mr Rushworth was free.

    If you would like to read further on this topic may I recommend The Road to Divorce:England 1530-1987 by Lawrence Stone,and Bills and Acts: Legislative Procedures in the 18th Century by Sheila Lambert.


    ссылка http://www.pemberley.com/bin/archives/regarc.pl?read=41274

    Да... возмещение убытков от поврежения собственности - жены. И то что при желании женьщину можно было подвести под развод без причинно, просто договорившись с "ответчиком". Бедные женьщины.
    Записан
    Kulina
    Читатель
    Граф
    ***

    Карма 103
    Offline Offline

    Сообщений: 311


    Я - мечтательница!

  • Почетный старожил

  • « Ответ #28 : Ноябрь 21, 2006, 15:25:21 »

    Статистика полученных разводов

    From 1700- 1750 there were less than 10 successful parliamentary divorces per year. From 1751-60 there were 15.

    From 1761-1770 there were 10.

    From 1771-1780 a big jump to 29.

    From 1781-1790 a big drop down to 9.

    From 1791-1800 a bigger jump to 40.

    .From 1801-1810,there were only 19, and from 1811-1820 there were only 22.

    Записан
    Ксю
    Бездна Серебристого Смеха
    Министр
    Герцог
    *****

    Карма 1820
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 8458


    Не выносите мне мозг. Его уже вынесли до вас...

  • Мифология (аватарка), 3 место Почетный старожил
  • 404085569
    WWW Email
    « Ответ #29 : Июль 06, 2007, 10:11:14 »

    Вопрос такой: атлас и шёлк - это, что, одна ткань? У меня в книге на англицком перед вечеринкой героиня в шёлковом платье (silk), а когда снимает его, то оно опускается на пол "лужицей атласа и кружев" (а puddle of satin and lace).
    Записан

    Если идти туда, не знаю куда, то только туда, потому что больше некуда. (с)

    Страниц: 1 [2] 3 4 5 Печать 
    Перейти в:  


    Войти

    Форум "Мечтательница"
    Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC