Нескромный вопрос... или Что у героини под юбкой?

[Iulia]

Мне правда о-о-очень неловко этот вопрос задавать, но что называется заинтересовало!!!

Вам не кажется, что во многих исторических романах героини часто забывают надеть одну важную часть своего туалета? Или хотя бы хоть какую-то часть нижнего белья или хотя бы его подобие?
Например, сегодня дочитывала Викторию Александэр.
Сцена в экипаже (думаю мне не стоит это цитировать ): под юбками ничего кроме подвязок с лентами обнаружено не было. В смысле одежды.

Обьясните мне, пожалуйста. Ну не поверю я что, там ничего не было...

[der]

Iulia, почему же неловко, "дело то житейское" .

Жаль мне вас огорчать, но там действительно ничего не  было.

Женские панталоны появились во Франции при Людовике XIV, в конце XVII века. Но носили лишь некоторые дамы и только в Париже.
В начале XIX века, нижнее бельё в виде панталон было, но не все его носили и опять же не всегда и только представители знати. В России, например, до конца XIX века дворянские барышни дома вполне могли не носить белья.
Под верхнюю одежду одевалась сорочка (обязательно), нижние юбки (желательно), чулки и подвязки (а куда без них?).

А вот мужчины в Европе стали носить нечто напоминающее интересующий нас предмет (набедренная повязка, один конец которой был пропущен между ног) ещё в XIII веке, тогда в моде были обтягивающие штаны (почти чулки), и вот под них эта деталь и одевалась.


(Сведения приведённые мной абсолютно достоверны, но ссылочки дать не могу,  т.к. они не из интернета)

[Глаша]

На самом деле история интересующей вас части гардероба не такая уж длинная.  

Женские панталоны начали входить в моду только в начале 19 века. До это времени панталоны носили женщины, которые не слишком считались со своей репутацией - это считалось неприличным. Догадайтесь сами почему.  

Где-то к 30-ым годам 19 века панталоны стали общеупотребимым предметом женского белья. А до этого женщины обходились нижними юбками и рубашками.

Кстати, если вы в какой-нибудь книге прочитаете, что джентльмен обнаруживал кроме чулок еще и трусы, не верьте.   Это так наши переводчики переводят drawers - именно так эта штука называлась на английском. Действительно панталонами (pantaloons, pantalettes) называли то, что заканчивалось на щиколотке и торчало из-под юбки. Мода эта продержалась всего несколько лет и панталоны остались только у детей.

Задавшись примерно вашим вопросом, я лет пять назад и заинтересовалась историей костюма, начав с истории белья.  

[der]

До это времени панталоны носили женщины, которые не слишком считались со своей репутацией - это считалось неприличным. Догадайтесь сами почему.  

Я не стала об этом писать, но известно, что веницианские куртизанки носили короткие штанишки под юбкой.
И ещё есть изображение  банщиц XV века (кажется), там на них надеты куски ткани, обёрнутые вокруг бёдер и груди, но это скорее как своеобразная "спец. одежда".

[Iulia]

Darina, Глаша

Спасибо Вам огромное.

Где-то к 30-ым годам 19 века панталоны стали общеупотребимым предметом женского белья. А до этого женщины обходились нижними юбками и рубашками.

Специально посмотрела время действия в романе - 1820. Так что еще чуть-чуть осталось!

[Юся]

Вот, еще добавлю. Где-то до 80-90-х годов 19 века панталоны были без внутреннего шва. И только потом самые прогрессивные дамочки стали носить полностью зашитые панталоны и были  гневно ругаемы добропорядочными матронами за аморальность!  

[Инес]

Вот интересно - а как же они выкручивались в "критические дни"?
Использовали тампоны? Или пачкали все свои 10 нижних юбок (непрактично)?

[Arisha]

прочитала в прошлом месяце все переведенные книги Хауэлл про Мюрреев и их окружение. Переводчики разные, но практически всегда у гл.героини под юбкой одеты штанишки- причем как правило, удивленному герою она это объясняет тем, что, дескать, так удобнее верхом ездить и вообще это их (Мюрреев) семейная традиция. И это вторая половина 15 века!!! Причем Горная Шотландия, где и мужщины-то чаще ходили в кильтах, чем в "английских" штанах!  т.е. сама Хауэлл, видимо, все-таки знает моды того времени, но сознательно отступает от обычаев той эпохи!

[Росинка]

Женские панталоны начали входить в моду только в начале 19 века. До это времени панталоны носили женщины, которые не слишком считались со своей репутацией - это считалось неприличным. Догадайтесь сами почему.  

А так и не могу догадаться! 
Ведь теоритически как раз куртизанкам вроде лишние предметы одежды ни к чему - для их профессии удобнее как раз безо всего под платьем, ИМХО 

Вот, еще добавлю. Где-то до 80-90-х годов 19 века панталоны были без внутреннего шва. И только потом самые прогрессивные дамочки стали носить полностью зашитые панталоны и были  гневно ругаемы добропорядочными матронами за аморальность!  

И откуда добропорядочные матроны узнавали, что человек носит панталоны, да еще полностью зашитые, чтобы гневно ругаться? Ведь чтобы об этом посторонние узнали - надо же ими как флагом гордо перед носом общественности помахать! 

[DaisyN]

И откуда добропорядочные матроны узнавали, что человек носит панталоны, да еще полностью зашитые, чтобы гневно ругаться? Ведь чтобы об этом посторонние узнали - надо же ими как флагом гордо перед носом общественности помахать! 

Но стирать-то их приходилось, да не самой даме  , и сушить тоже, так что ...

И вообще представьте: панталоны длиной до лодыжек на завязках (резинок не изобрели еще), сорочка, кринолин, несколько нижних юбок, сверху объемная юбка. Да еще корсет дышать не дает. Как им вообще удавалось отправлять естественные потребности.
Это же как в скафандре минус невесомость. А для космоса эту проблему институты решали

[vahmurka]

Женские панталоны начали входить в моду только в начале 19 века. До это времени панталоны носили женщины, которые не слишком считались со своей репутацией - это считалось неприличным. Догадайтесь сами почему.  

А так и не могу догадаться! 
Ведь теоритически как раз куртизанкам вроде лишние предметы одежды ни к чему - для их профессии удобнее как раз безо всего под платьем, ИМХО 

И я не могу

[DaisyN]

В сети я нашла такое объяснение: панталоны (т.е. штаны) - мужской наряд, носить его женщинам неприлично. Вспомните, что Жанну Д Арк обвиняли и за ношение штанов.
А вот цитата из М.Горького в тему  :
"Парни относятся к девицам откровенно цинично и озорничают над ними: поймают девок в поле, завернут им юбки и крепко свяжут подолы мочалой над головами. Это называется "пустить девку цветком". По пояс обнаженные снизу девицы визжат, ругаются, но, кажется, им приятна эта игра - заметно, что они развязывают юбки свои медленнее, чем могли бы. "

 

[Глаша]

Женские панталоны начали входить в моду только в начале 19 века. До это времени панталоны носили женщины, которые не слишком считались со своей репутацией - это считалось неприличным. Догадайтесь сами почему.  

А так и не могу догадаться! 
Ведь теоритически как раз куртизанкам вроде лишние предметы одежды ни к чему - для их профессии удобнее как раз безо всего под платьем, ИМХО 

И я не могу

Ну... считалось, что ничто не должно касаться определенных областей женского тела, дабы не рождать в женщине ненужных плотских желаний.  Поразительно, как в дальнейшем общество смогло примириться с женщиной на велосипеде. 

[Ginevra]

Мне тоже очень интересен вопрос о месячных. Наверное, знатные дамы в такие дни из дома не выходили?

[Нани]

Ответы на некоторые вопросы можно найти в книге Т.Диттрич "Повседневная жизнь викторианской Англии", издательство "Молодая гвардия", 2007. Хотя книга написана скверным языком, а перевод цитат порой просто чудовищен (типа "Гостей проводили в рисовальную комнату"), но информацию почерпнуь можно.  Кстати, в Кремле  до 19 ноября проходит выставка "Два века британской моды". Там можно воочию увидеть наряды героинь ЛР.