Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Сегодня: Декабрь 04, 2021, 12:55:38


Регистрация и вход на форум (полезная информация)   
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Внимание! Информация на данном форуме предназначена для читателей старше 18 лет.
Герольд: Выбираем лучшие романы в НОВОМ разделе "Опросы и голосования"! 
Фантастика и фэнтези:

Гроссман, Лев - Волшебники

Паранормальные романы >>>
Любовный роман, проза и другое:

Флоранд, Лора - Француженки не играют по правилам

Новинки ЛР >>>
Интересное на форуме:

Донован, Ребекка - Что, если?

Молодежная литература / Young Adult & New Adult >>>

+  Мечтательница
|-+  Клуб злобных и незлобных читателей
| |-+  Вопросы и замечания к ЛР
| | |-+  Об ЭТОМ
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Об ЭТОМ 18+  (Прочитано 31973 раз)
Тау
Маркиз
****

Карма 151
Offline Offline

Сообщений: 512



« Ответ #30 : Ноябрь 15, 2008, 11:53:30 »

 Я благодарна ЛР за многое, в том числе и за описание сцен ОБ ЭТОМ. Как я жалела, что не читала всего этого, когла мне было лет 20! Но даже в своём уже не юнном возрасте ЛР помогли сбросить тяжкий груз всяких подсознательных комплексов. И спасибо авторам и переводчикам за всякие эвфимизма, вроде "Узких ножн", "долин", "ущелий", "бархатных холмов", "кинжалов", " жезлов" и т.д. Дали поэтические названия всему и позволили думать обо всём без страха и стыда (что уже совсем смешно для мамы двух взрослых детей). Конечно, в сотый раз это может и смешно читать, но медицинские и физилогические термины мне бы не понравились.

Постельные сцены, если они к месту меня не раздражают - это всё-таки какая-то кульминация событий. А вот ПОДРОБНОЕ описание "вожделений", которые охватывают героев и героинь в самые неподходящие моменты - то в ситуации грозящей смертью, то при первой всрече в гостинной,- просто выводят из себя. Как правило они и по ситуации недостоверны: её едва не до смерти вдавила в забор карета, или она первый раз на балу в строгом пристрастном обществе, и тут начинается неспешное описание, где у неё потеплело, увлажнилось,загорелось, напряглось при виде героя, которого она, невинная, видит первый раз в жизни. И ведь не пролистаешь, как длинную постельную сцену, поскольку надо следить за развитием событий!
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2008, 12:03:08 от Тау » Записан
Zhabka
Цветущая и пьянящая, загадочная сакура
Министр
Герцог
*****

Карма 695
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1662


Я - мечтательница!

  • Почетный старожил

  • Email
    « Ответ #31 : Ноябрь 15, 2008, 13:37:09 »

    Постельные сцены, если они к месту меня не раздражают - это всё-таки какая-то кульминация событий. А вот ПОДРОБНОЕ описание "вожделений", которые охватывают героев и героинь в самые неподходящие моменты - то в ситуации грозящей смертью, то при первой всрече в гостинной,- просто выводят из себя. Как правило они и по ситуации недостоверны: её едва не до смерти вдавила в забор карета, или она первый раз на балу в строгом пристрастном обществе, и тут начинается неспешное описание, где у неё потеплело, увлажнилось,загорелось, напряглось при виде героя, которого она, невинная, видит первый раз в жизни. И ведь не пролистаешь, как длинную постельную сцену, поскольку надо следить за развитием событий!

    Вот-вот. А я все на подсознательном уровне мыкаюсь, ну что мне не нравится в книгах Линдсей про регенство? Вот оно! Ну и другие авторы тоже есть, и тоже про регенство. И теперь я поняла, почему мне в основном про регенство не нравятся книги. Потому что там часто применяется этот ход. Невинные, но прыткие...
    Записан
    Ninon
    Сокровище шотландских гор
    Читатель.
    Герцог
    *****

    Карма 246
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 989



    « Ответ #32 : Ноябрь 20, 2008, 12:31:19 »

    Постельные сцены, если они к месту меня не раздражают - это всё-таки какая-то кульминация событий. А вот ПОДРОБНОЕ описание "вожделений", которые охватывают героев и героинь в самые неподходящие моменты - то в ситуации грозящей смертью, то при первой всрече в гостинной,- просто выводят из себя. Как правило они и по ситуации недостоверны: её едва не до смерти вдавила в забор карета, или она первый раз на балу в строгом пристрастном обществе, и тут начинается неспешное описание, где у неё потеплело, увлажнилось,загорелось, напряглось при виде героя, которого она, невинная, видит первый раз в жизни. И ведь не пролистаешь, как длинную постельную сцену, поскольку надо следить за развитием событий!

    Вот-вот. А я все на подсознательном уровне мыкаюсь, ну что мне не нравится в книгах Линдсей про регенство? Вот оно! Ну и другие авторы тоже есть, и тоже про регенство. И теперь я поняла, почему мне в основном про регенство не нравятся книги. Потому что там часто применяется этот ход. Невинные, но прыткие...
    Эти слова можно сказать не только про романы о регентстве, но и о романах о других эпохах. Постельные сцены (когда они к месту и если автор не преподносит героев как гигантов секса ) совершенно не раздражают, воспринимаются органично. Если же все иначе, мы часто  сами не понимаем, почему не можем дочитать ту или иную книгу Особенно раздражают девственницы, которые в первую же ночь вытворяют такое, что не всегда придет в голову и опытным женщинам  Читаешь и удивляешься, откуда невинная девушка могла получить такие сведения о сексе    Вроде, телевидения, кино об этом еще не было, а книги, если и были в домашней библиотеке, как правило, заботливо прятались папашами и иными родственниками  Объяснение, что девушка в деревне имела возможность наблюдать за этим процессом, не всегда верно, так как в те времена девушек воспитывали и оберегали как цветы в оранжерее
    Записан

    Человек иногда живёт, сам не зная своей судьбы. Не потому ли так интересно жить?
    Eleanor
    Элли
    Герцог
    *****

    Карма 1586
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 7157


    Искрометно...

  • Бывший Верховный Правитель Почетный старожил

  • WWW
    « Ответ #33 : Декабрь 05, 2008, 14:16:16 »

    10 советов желающим писать про секс


    1. Все помнят, что писать надо про то, о чем знаешь по собственному опыту? Так вот, не пишите про секс. Нет такого занятия - "секс", не бывает никакого секса, нормальные люди никогда не занимаются сексом, и вы тоже не занимаетесь. Секс придумали сексопатологи, они же им и занимаются, нежно потирая свои дипломы до наступления интеллектуальной эякуляции. Остальные люди трахаются, тискаются, нежничают, ласкаются, совокупляются, любятся, ебутся или вообще обходятся без глаголов. Поэтому - пишите, пожалуйста, о том, чем привыкли заниматься лично вы. О трахе, о ебле, о любви, о тисканье, - только не о "сексе". Нет такого занятия - секс.

    2. С самого начала решите, зачем вы пишете эту сцену. Чего вы хотите добиться этим от читателя? Чтобы лучше определиться, представьте себе шкалу: на одном конце - "чтобы читатель прочел и кончил", на другом конце - "чтобы мой сюжет получил развитие путем рефлекси по поводу сексуального поведения героев". Мысленно поставьте на шкале десять засечек (ну, скажем, вторая - "чтобы читатель прочел и кончил, если будет помогать себе руками", девятая - "чтобы моя героиня, наконец, отстала от моего героя на пятнадцать минут", - ну, и все, что между ними). Поймите, к какому концу шкалы вы склоняетесь.

    3. Если вы хотите, чтобы читатель испытал сексуальное возбуждение, - дайте ему возможность подстроить под ваш текст свои фантазии. Это означает - минимум конкретики, максимум тактильности. Сосредоточьтесь не на позах, а на телесных ощущениях (об этом мы еще поговорим). Позы читатель сам придумает. Если вы хотите, чтобы читатель не столько испытал сексуальное возбуждение, сколько разобрался в сложных характерах ваших героев, - сосредоточьтесь на том, о чем они думают (вы не поверите, но некоторые люди во время секса думают; мы сами видели!)

    4. Если уж вам так хочется писать про позы (может, вы математик и защищали диссертацию по теме "Частные эвристики как условие включения учащихся в поисковую деятельность на уроках стереометрии"), - не пишите про переживания. Если вам так уж хочется писать про переживания (может, вы девочка) - не пишите про позы. Если автор пытается писать и про позы, и про переживания, то, за редчайшими исключениями, текст напоминает опиасние какого-то нехорошего медицинского эксперимента ("Он поставил ее раком, и у нее внутри все затрепетало", - Господи, помилуй! Фибрилляция сердечных желудочков! Четыре лидокаина! Мы ее теряем! Мы ее теряем!!!)

    5. Постарайтесь обойтись без трюизмов. Некоторые вещи читатель понимает сам. "Он ввел в нее член", "Она обняла его ногами", - да уж небось, ввел, и, небось, обняла, чего там. Вы что, протокол составляете?

    6. Глаголы - ваши лучшие друзья. Существительные - ваши худшие враги. Писать про секс глаголами сложнее, зато писать про секс существительными в русском языке почти невозможно, если, конечно, речь не идет о комической репризе. Человек может наклониться, расслабиться, вздохнуть, откинуться, прижаться, выгнуться, сжать зубы, разжать зубы и так далее. Член может только встать или не встать. Вагина и того не может.

    7. Повторяем: член может только встать или не встать. Член НЕ МОЖЕТ делать почти ничего из того, что вы любите ему приписывать. Член не может "задвигаться", "пожелать", "отпрянуть", "податься вбок" или "рвануться вперед", "прислушаться", "внезапно ожить" или, хуже того, "взорваться". Если, конечно, вы не пишете хоррор про член.  Если вы пишете хоррор про член - респект и уважуха. Реально, респект и уважуха.

    8. Пожалуйста, не трогайте клитор. Оставьте в покое клитор. Его и в реальной-то жизни мало кто умеет толком задействовать, не говоря уже - в тексте. Мы знаем, что вы хотите написать про клитор только для того, чтобы доказать читателю: вы знаете, что клитор есть. Мы советуем решить эту задачу в предисловии. Так и написать: "Дорогой читатель! Я знаю, что клитор - есть. Ха-ха!" Читатель поверит вам на слово. С этого момента, пожалуйста, оставьте клитор в покое. Спасибо.

    9. Ради всего святого, не описывайте белье ради белья. Хотите рассказать про красный лифчик с черным кружевом - не пишите "на героине был красный лифчик с черным кружевом" (кстати, что у нее со вкусом? Она что - в СССР выросла?) Иначе текст начинает напоминать девичьи сочинения за седьмой класс: "У нее были длинные-предлинные золотые волосы, синие глаза, алые губки и зеленые бантики". Если все это (длинные-предлинные золотые волосы, синие глаза, алые губки и зеленые бантики) не относится к гениталиям героини (или героя) - не пишите об этом вообще. Хотите дать какие-то комментарии по поводу внешности и антуража - присобачивайте их к действию ("Он осторожно поцеловал узкий розовый след, оставленный у нее на плече узкой розовой бретелькой").

    10. Напоследок - несколько советов по вопросам жанрового разнообразия. Нет, не литературного.
    - Хотите знать, как написать хорошую BDSM-сцену? Пожалуйста: в хорошей BDSM-сцене ничего не происходит. Вообще. Главное в BDSM - моменты ожидания действия. Уберите у героя банан из попы, это не сцена, а трэш.
    - Хотите знать, как написать хорошую лесбийскую сцену? Пожалуйста: хорошая лесбийская сцена ничем не отличается от любой хорошей эротической сцены. Так что если вы думаете, что можно сказать читателю: "Смотри, чувак, - тёлки!", а дальше халтурить, то сами вы тёлка.
    - Хотите знать, как написать хорошую подростковую сцену? Пожалуйста: ограничьтесь петтингом. Это трогательно и реалистично.
    - Хотите знать, как написать хорошую мастурбационную сцену? Пожалуйста: ограничьтесь пальцами. Уберите у героя банан из попы, это не сцена, а трэш.
    - Хотите знать, как написать хорошую вуайеристскую сцену? Пожалуйста: в хорошей вуаеристской сцене главное внимание должно быть сосредоточенно на подглядывающем, а не на тех, за кем подглядывают. Иначе читателю становится ясно, что вы никакой не вуайерист, а только врете.
    - Хотите знать, как написать хорошую зоофилическую сцену? Пожалуйста: приведите животное, дайте ему подышать на героя/героиню и оставьте читателя наедине с его грязными мыслями.
    - Хотите знать, как написать хорошую ситофилическую сцену? Пожалуйста: несите сюда ваш банан.

    (Отсюда)
    Записан

    Читать /СИ



    Дорожить кем-то - значит оберегать не только его жизнь, но и сердце: гордость, самолюбие, веру в собственные силы, порывистость, чистоту - все те многочисленные свойства, хорошие или дурные, что делают человека человеком.
    Асия Уэно
    Polly
    Граф
    ***

    Карма 196
    Offline Offline

    Сообщений: 303



    « Ответ #34 : Декабрь 05, 2008, 15:19:53 »

    Eleanor, аааааааааааааа!!! Вот оно, по существу наконец!!! )))))))))
    К тому же, это 10 советов не только желающим писать про секс, но и желающим читать.)))
    А я все думала, почему меня раздражают 70 процентов ЛР... Оказывается, потому, что они не про любовь, а про секс. Которого не существует.)))))))))
    Записан
    Alena S
    Читатель
    Виконт
    **

    Карма 97
    Offline Offline

    Сообщений: 166

    Я - мечтательница!

  • Почетный старожил

  • « Ответ #35 : Декабрь 09, 2008, 15:32:28 »

         Я думала, что самое страшное, что мог сделать господин Сорвачев — это переводить любовные романы. Оказывается, это было если не полбеды, то во всяком случае не вся беда. Гораздо страшнее, когда он из практика становится теоретиком — это уже стихийное бедствие. Потому что, если это писал не он, то кто-то близкий ему по духу. А если серьезно, то предпочту любую самую несовершенную любовную сцену из самого несовершенного любовного романа, но только если она написана без буквального следования вышеприведенным советам. И еще: откуда автор этого пассажа знает, чем занимаются «остальные люди»? Любой  отвечает только за себя. Не думаю, что человечество (исключая сексопатологов) уполномочило его говорить от своего имени.
    Записан
    Росинка
    тигрёнок, а не киска
    Правитель
    Герцог
    *****

    Карма 1993
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 9604


  • "Дом моей мечты" (конкурс описаний), 2 место "Мечты сбываются" (конкурс описаний), 2 место
  • 605780038
    WWW
    « Ответ #36 : Декабрь 09, 2008, 15:36:01 »

    Alena S, мне кажется, не стоит так серьезно реагировать на явно юморные советы. 
    Записан

    У нормальных людей дорога уходит в даль. Для нормальных людей страницы весна листает. Я увидела утром: в долине зацвёл миндаль. Мне нельзя миндаль: я - Снегурочка, я расстаю
    Что бы ни случилось — встала, подняла голову и пошла!
    Невидимой красной нитью соединены те, кому суждено встретиться, несмотря на время, место и обстоятельства. Нить может растянуться или спутаться, но никогда не порвется.
    Alena S
    Читатель
    Виконт
    **

    Карма 97
    Offline Offline

    Сообщений: 166

    Я - мечтательница!

  • Почетный старожил

  • « Ответ #37 : Декабрь 09, 2008, 17:15:53 »

    Тогда будем считать, что это и есть не серьезная реакция. Серьезную я сохраню при себе. К слову, в правилах форума не написано, что серьезные реакции запрещаются.
    Записан
    Talochka
    Прохожий
    *

    Карма 4
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 11



    « Ответ #38 : Декабрь 09, 2008, 17:23:08 »

    Многие, если не все,  смотрели Диснеевский м/ф «Красавица и чудовище» или наш советских времен «Аленький цветочек ». Страшно даже подумать, что такие добрые сказки, могут вдохновлять некоторых авторов на написание таких «произведений».
    Никки Донован  «Очарованный»
    Маленькая  фантазия на тему - Красавица и Чудовище.
    (Изд. АСТ, серия «мини-шарм», Восторг любви)
    Цитирую:  Наслаждение… Вот цель, к которой он должен стремиться. Если он не сумеет привести эту девушку в екстаз, заставить ее стонать от удовольствия, то она никогда не полюбит его. И Александр вынужден будет до конца своих дней влачить жалкое существование пленника собственного замка, проклиная свое уродство…(Глава 1)

     Ему казалось, что он нашел способ, доставить ей удовольствие и избавить от боли…
    Он достал из кармана маленький кожаный фаллос. Его сшила Элен, жена сенешаля, по просьбе Александра. Он был изготовлен из мизинца кожаной перчатки. Всего у Александра было пять фаллосов. Завтра Александр должен был заменить первый фаллос вторым, который был больших размеров. Последний, пятый, был самым крупным. Интересно, догадалась ли Элен, для чего предназначались эти фаллосы? Вряд ли, она считала Александра настоящим чудовищем, не способным проявить заботу о людях… (Глава 2)
    Дальше описывается - «случка, вязка, совокупление»  с анатомическими подробностями.
    Говорят, что женщины смотрят порно фильмы до конца, потому, что думают, что все закончиться свадьбой. Я, видимо из этих соображений, пролистала этот шедевр, там действительно героиня соглашается выйти замуж за « лорда Чудовище». 

    И "ЭТО" издается как ЛР. Где здесь про любовь? Книгу выкинула, не ровен час попадется в руки дочери.
    Вообще как в анекдоте -- Новая интерпретация сказки "Аленький цветочек"
    Батюшка уезжает и спрашивает у дочерей:
    - Что вам привезти из заморских стран, дочери мои пригожие?
    Старшей дочери захотелось жемчугов с алмазами, средней - сундук с
    нарядами, а младшая попросила:
    - Привези мне, батюшка, мохнатое чудовище для сексуальных услуг.
    Батюшка:
    - Да в своем ли ты уме?!!!!!
    Доченька:
    - Хорошо, пойдем другим путем... Привези мне, батюшка, цветочек аленький.
    Записан

    Когда нет того, кого мы любим, мы любим того кто есть!
    Alena S
    Читатель
    Виконт
    **

    Карма 97
    Offline Offline

    Сообщений: 166

    Я - мечтательница!

  • Почетный старожил

  • « Ответ #39 : Декабрь 09, 2008, 18:15:18 »

    Ой, а сколько я перевыбрасывала ЛР из страха, что ЭТО попадется на глаза дочери - не сосчитать. Многие самые "горячие" романы читала только украдкой. Помню, на одном из форумов (не на Мечтательнице) прочитала, что у одной из читательниц первым любовным романом была "Любовь пирата" Линдсей, и было это в возрасте 10 лет! Мне стало плохо... Ребенка за это, конечно, нельзя обвинить, а родители-то куда смотрели?
    Записан
    Talochka
    Прохожий
    *

    Карма 4
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 11



    « Ответ #40 : Декабрь 09, 2008, 20:43:28 »

    Я не против если мой ребенок прочтет именно ЛР, но книга про которую я пишу выше (Никки Донован  «Очарованный») - это кошмар...
    Цитаты которые я приводила, передают только сюжет. Хочется вернуться во времена цензуры и железного занавеса, потому что, Эмануэль по сравнеию с этим книга для дошкольного чтения.
    Записан

    Когда нет того, кого мы любим, мы любим того кто есть!
    suisen
    Фанат здравого смысла
    Министр
    Герцог
    *****

    Карма 1506
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 4631


  • Бывший Правитель Почетный старожил
  • 473074933
    WWW
    « Ответ #41 : Декабрь 09, 2008, 21:00:00 »

    Лина, насмешила.  Сколько дельных советов.
    Записан

    "Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь."
    © Терри Пратчетт

    "Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев. Но я чту Уголовный кодекс — это моя слабость."
    © Илья Ильф и Евгений Петров
    Тэя
    Леди Осень
    Читатель
    Маркиз
    ****

    Карма 311
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 665


    моя душа как зачарованная лодка....


    « Ответ #42 : Декабрь 09, 2008, 23:31:56 »

    а младшая попросила:
    - Привези мне, батюшка, мохнатое чудовище для сексуальных услуг.
    Вообще в оригинале это было было в КВНе: - Привези мне, батюшка, мохнатое чудовище для сексуальных извращений.
    но теперь есть разные версии

    А я вот, когда ещё в школе читала ЛР прятала их от мамы, чтоб она не увидела, чего я там читаю.
    А потом, когда подросла, и мама попросила меня дать ей что-нибудь почитать из моих книг, долго смущалась выбором, ибо во всех них были пылкие любовные сцены (я без них произведение не мыслю, и даже читать не стану) в итоге выбрала более-менее сдержанное и переживала, как же мама воспримет, что я подобную литературу по её меркам в столь раннем возрасте читала.
    Записан

    Говорю то, что думаю.
    А вы можете позволить себе такую роскошь?
    Tinuviel
    Виконт
    **

    Карма 29
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 148


    My heart in the Highlands...


    « Ответ #43 : Декабрь 16, 2008, 20:40:52 »

    Советы - просто супер)) Очень смешно!! 
    А постельные сцены не люблю в ЛР, поэтому с наибольшим удовольствием читаю Хейер и В. Кинг (хотела еще написать Картленд, но у нее все эти комментарии про небеса, единение душ и т.д. к третьей книге начали раздражать), многие из серии "любовь прекрасной дамы".
    Хотя в некоторых ЛР сцены вполне адекватные, кажется, мне по предложенной шкале нравится край с чувствами, и только чувствами)) В остальных случаях просто пролистываю...
    Записан

    И много будет странствий и скитаний -
    Страна любви - великая страна,
    И с рыцарей своих для испытаний
    Сурово будет спрашивать она.
    Инес
    Министр
    Виконт
    *****

    Карма 71
    Offline Offline

    Пол: Женский
    Сообщений: 175



    WWW
    « Ответ #44 : Январь 11, 2009, 11:20:44 »

    Да, "Советы.." заставили меня поржать от души! 
    Хотя, почему-то кажется, что их писал мужчина. С некоторыми пунктами не соглашусь. Можно интересно написать и про позы, и про чувства одновременно.
    А вообще, как я где-то читала, "не стоит слишком серьезно относиться к сексу; считать, что время него неуместно общение, шутки и т.п". И все это вполне успешно может обыгрываться в романах.

    Что касается лично моих предпочтений, то я ничего не имею против хорошо написанного эротического романа, но в остальных случаях предпочитаю, чтобы любовные сцены были к месту - т.е. подробное описание нужно только в том случае, если оно имеет значение для развития сюжета (например, в "Обрученной с ветром" Ш. Дрейк герой узнал о том, что у героини есть ребенок, когда начал посасывать её грудь и почувствовал вкус молока) или дает информацию о характере отношений между героями (нежность, грубость, игра и т.п) и о том, насколько далеко эти отношения зашли...
    Многие романы, ИМХО, ничего не потеряли бы, если из них убрать постельные сцены, но в других романах они необходимы для сюжета...
    Записан

    Вперёд, беспечный пешеход...
    Страниц: 1 2 [3] 4 Печать 
    Перейти в:  


    Войти

    Форум "Мечтательница"
    Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC