Мечтательница

Предлагаю использовать тему для обсуждения разных мыслей, идей, высказываний, встречающихся в ЛР.

Итак, вы согласны?

Всхлипывания мгновенно перешли в смех, и Барбара, подняв голову, маняще улыбнулась:
— Мужчина, не способный отвесить женщине тумака, когда она того заслуживает, в ее глазах всегда останется ничтожеством.

В. Хенли "Пират и язычница"

В этом что-то есть, вы не находите?

Это что, вольное переложение поговорки "Бьет - значит любит"?

Вот это явно не про меня. Во-первых, у меня диаметрально противополжная точка зрения на то, какие мужчины являются ничтожествами, а во-вторых, я со сдачей не задержусь, тут же прилетит обратно, и мало не покажется.

Goton я с данным утверждением как и Валя категорически не согласна. Сильный слабого никогда не ударит, только слабый духом человек может поднять руку на кого угодно либо же это садист. Я думаю есть множество способов урезонить другого человека если он и правда этого заслуживает, но однозначно это не поднятие руки. Я еще могу понять, если ты отшлепаешь ребенка, но это будет во-первых - никогда не в полную силу, во-вторых - особо больно никогда, только стыдно, что бьют, или же если у кого-то истерика, один раз дать пощечину, но больше ни в каких случаях и никогда.

Согласна с Валей.
ИМХО если мужчина поднимает руку на женщину он ничтожество!!!

Словесные оскорбления и издевки тоже признак ничтожества. И мужчины и женщины.

Всегда презирала мужчин, способных поднять руку на женщину. Тот, кто может ударить женщину - самый настоящий слабак: сильный мужчина (не физически, а духом) на такое не способен.

Как сказала Вика, кто о чем, а я о собаках.
Кобель никогда не укусит суку, как бы она его не кусала (волк тоже). Для некоторых пород, правда, это правило действует только в пределах стаи. И уж никогда - свою партнершу. Для бойцовых собак эту установку ломают дрессировкой и собака становится психически неуравновешенной.
Вам не кажется, что у людей происходит то же самое?
Существует многократно подтвержденное житейское наблюдение: мужчина, ударивший женщину, будет бить ее и дальше. Однократно это не бывает, как бы он не каялся.
У меня такие мужчины вызывают омерзение.

Есть куча романов, где герой шлепает героиню. Мода, видимо, была такая в романах. А это куда?  ???  ;D

Хорошо, девочки, а если женщина этого заслуживает - того. чтобы ее ударили? ::)

Ой, ну не знаю, можно и словом сделать больно, но не бить.А точто герой шлепает героиню, ну как правило герой старше лет на 10 а то и больше , когда 18лет ветер в голове "гуляет" и когда уже под 30, то и поступки будут уже взрослого человека.

Я согласна с Натой, словом тоже можно наказать и не всегда это слово может быть оскорблением и хамством. Я таких героев тоже не люблю. Однако сейчас читаю Финч "Дикий мед", там герой отшлепал свою 15-ти летнюю сестру по мягкому месту за пакости, которые она сделала героине, и это наказание вполне уместно. А еще вспоминаю Деверо "Ласковый обманщик", когда в детстве главного героя в детском саду (школе) била девочка , а он стоял и терпел, пока не подойдет учитель и не отгонит ее, потому что "девочек бить нельзя" :-*

Отшлепать ребенка за пакости (специально сделаные), вполне уместно.
А поднимать руку на кого то слабее тебя  >:(

*оффотопик* У меня в детстве была прывычка разрисовывать стенки ;D, предупреждали, заставляли отмывать ничего не помогало я продолжала рисовать на стенках- а отец один раз отшлепал (насколько помню особо больно не было, было обидно) сразу перестала рисовать ::)

Вика, к твоему комменту вспомнилось:
 4 дня назад (14 октября) герлфренд моего друга залепила ему пощечину при всем честном народу и как то обозвала (не расслышала) :'(.
За что спрашивается? Пятью минутами раньше парень спрашивал меня и моих подруг иду ли я на шашлыки (сегодня), эта .... приревновала и устроила. Правда он даже глазом не моргнул сказал; чего ты добиваешся? Чтобы тебя ударили?. Повернулся и ушел (и бросил ее).

Вот таких я презираю, мегера недоношенная выискалась >:( :-X

ИМХО , какой бы женщина не была истерично-нервно- психовоной со сковародой , недостойно мужчины ее ударить, хотя бы потому , что она слабее физически . Насчет обороны - одно дело защиться , другое - дать сдачи .

Лично я категорически не приемлю насилия в любом виде. Хотя... иногда вот почитаешь некоторую ЛР и очень хочется залепить герою (в основном) хорошую затрещину, чтобы мозги на место встали.  ;D  В жизни, к счастью, со мной такое случается зна-а-а-чительно реже. :)
А вообще-то, словом можно ударить и посильнее.  Не люблю жестокость.  :'( Искренне считаю, что любимого человека обидеть - унизить свои чувства и причинить боль себе самому.  Только эгоисты и психи не способны любить. И с теми и с другими связываться не рекомендую.  ;)

Абсолютно согласна. Применение физической силы - это аргумент слабых духом. Даже на детей улыбка и спокойный тон действует гораздо лучше, чем крики или порка. А о мужчинах я уж вообще не говорю, мужчины - те же кошки. ;D

А моя мама по другому себя вела с пьяным отчимом: когда он пьяный она ему на глаза не позывалась, зато когда ему на утро голова болит, сразу начинала читать морали, чтоб веселее.
Пьяных тоже на дух не переносит.

У моей мамы в точности такая же политика!
И она - ДЕЙСТВУЕТ.
Может быть, встав взрослее и выйдя замуж, я тоже буду вести себя так же.
Но я надеюсь, что у меня пьянчуг в жизни не будет.
Моя мама пьяных вообще ненавидит. Т.к. всю жизнь прожила с пьяным отцом. Прошу прощения за подробности.

А вот я скажу, что слово бьет намного больнее, из собственного опыта знаю. Так что для меня ударить словом или делом большой разницы не имеет.
С другой стороны, к счастью, меня никогда любимый человек не бил. Не знаю, как бы я тогда поступила, но, мне кажется, уже никогда бы не смогла относиться к нему по-прежнему:(

А что касается пьяных, спасибо, что поделились своими переживаниями. Сочувствую всем, кто с такими людьми сталкивался, и себе тоже. Даже как-то тепло на душе стало теперь, когда знаешь, что хоть у кого-то найдешь понимание.

я так думаю, когда женщина истерит(а такое случается :) ) надо либо: а) заняться с ней сексом, либо б) вылить на голову тазик с холодной водой!
мое такое мнение!=))))))

Я думаю, тазик безопаснее будет )))

Знаете, бывают такие женщины, которые прямо всеми своими действиями нарываются, чтобы им залепили хорошенько! Правда, это НЕ ЖЕНЩИНЫ, а существа, по недоразумению оказавшиеся женского пола. Ведь нормальная женщина, если у нее плохое настроение, не будет его вымещать на близких. А если и будет, то не до такой степени, пока у них не появится желание ее пристукнуть.
А если бы меня кто ударил - ушла бы сразу. Надо себя уважать. Правда, и сама я руки никогда распускать не буду.

А я однажды по молодости лет, полезла в семейные разборки между моей теткой с маминой  стороны и ее сыном, моим двоюрдным братом. Лет мне было 18-19, и была я жутко наивной. Брат как раз недавно вернулся из армии, ну и провел пару дней в соседнем доме у девушки как говорится «легко доступной». Я как раз гостила у них в это время. Дело было не в том где он был, а что обыскалась его мать и жутко разобиделась когда все узнала. Вот выскакиваю я во двор, налетаю на своего брата и начинаю ему морали читать и стыдить. Боже! Какую же он мне пощечину отвесил. Дома меня никогда родители даже как говориться «пальцем не тронули», а тут такое! До сих пор помню, что боли не чувствовала, зато обиды и стыда ощутила сверх меры. Это была моя единственная, я надеюсь пощечина в жизни. Чтобы собрать вещички и добежать до автобуса до Москвы у меня заняло минут 5. Всю дорогу до дома проревела, прямо в общественном транспорте. После этого я год вообще с этим братом не разговаривала, хотя он и прощения потом просил. В реальной жизни, особенно в семейных отношениях, насилия вообще не приемлю. При чтении романов это тоже довольно напрягает.

Kulina, надеюсь вы помирились?
Вообще-то, даже несмотря на то, что мне только 16 лет, я уже усвоила урок:
Лезть в семейные ссоры никчему.
Например те же родители. Ругаются. Пытаешься влезть между ними - так оба недовольны, от обоих получаешь.
Это так, как пример..  :-\

Вот еще одна идея, которая часто встречается в любовных романах: внезапно умирает близкий человек (или, например, похищают ребенка ради выкупа, или еще что-нибудь в таком роде) - и герои предаются безудержному сексу. Это вроде бы символизирует победу жизни над смертью.
Возможно, я такая ханжа, но меня это коробит. Ну, может, бывают редкие исключения, когда людей бросает друг к другу в боли и тревоге, но вряд ли такой секс превратится в эротический спектакль.
Я на днях прочла "Страсть по-флорентийски" Мишель Рид (автор мне, вообще-то, нравится). Завтра герои должны хоронить супружескую пару, погибшую в автокатастрофе - его брата и ее сестру, новорожденный ребенок которых лежит в кислородной камере. А они вроде говорят о своей скорби, но все время выясняют свои прошлые любовные отношения, а потом покупают трюфеля, вино и презервативы и идут в спальню.
Как вам такая "победа жизни над смертью"?

Эту фразу на самом деле не следует рассматривать дословно. Вопрос не столько психологический, сколько, простите за умное слово, этологический. Её, на мой вкус, следует рассматривать так: Мужчина, не способный остановить свою женщину, когда она зарвётся (ну у кого из нас не было вывертов, психов и истерик вообще никогда?) в её глазах всегда останется ничтожеством и будет она на него смотреть сверху вниз, что на мой взгляд неправильно для семейной жизни.

Что касается дословного смысла фразы, то я согласна, вовсе не нужно бить женщину, чтобы показать, что она не права. Но с другой стороны, некоторые женщины очень уж любят раздавать пощёчины. Я тоже чуть не полюбила, но меня вовремя остановил муж. Язык у него отточен и направлен всегда в самую суть...

Литанэ! Конечно помирились, хоть и не сразу.

На тему насилия случайно нашла такую притчу. Правда она не совсем подходит именно к нашему вопросу, но всё же..

Один из учеников спросил Будду:

— Если меня кто-нибудь ударит, что я должен делать?

— Если на тебя с дерева упадет сухая ветка и ударит тебя, что ты будешь делать? — спросил тот в ответ.

— Что я буду делать? Это же простая случайность, совпадение, что я оказался под деревом, когда с него упала ветка, — сказал ученик.

Тогда Будда заметил:

— Так делай то же самое. Кто-то был безумен, разгневан и ударил тебя — это все равно, что ветка с дерева упала на твою голову. Пусть это не тревожит тебя, иди своим путем, будто ничего не случилось.

Что вы об этом думаете?

Очень красивая и мудрая притча - сродни одной из известных библейских заповедей. Следовать ей в жизни очень трудно (лично для меня, я порой не могу обуздать свой гнев, сдержать обиду - очень, очень часто), как-то эта заповедь все время забывается... Литанэ, спасибо, что напомнила!
Оксана, я полностью согласна. Это моральное извращение. Возникновение в такой момент духовной близости между героями - это было бы вполне нормально, а вот постель... да еще такая, какой ее любят описывать некоторые авторы ЛР... :-[

Ответ на притчу. На любое оскорбление у нормального человека должна быть негативная реакция. Не обязательно впадать в крайности, применять физическую силу и т.д. и т.п., но реакция должна быть! Если вы спускаете и прощаете насилие в отношение себя, значит вы выдаете оскорбившему вас как-бы индульгенцию - теперь он знает, что может позволить и такое и даже худшее.

У мужчин близость смерти действительно вызывает сексуальное возбуждение (этим отчасти и вызывались массовые изнасилования в завоеванных городах), и любящая женщина может пойти навстречу, чтобы успокоить. Но мне кажется, что это будет происходить также примитивно, как и само влечение.
А с женщинами подобное может случиться после потери ребенка (так происходит и в животном мире: самка, после потери помета, стремится как можно быстрее спариться). Это страшно, и в таких случаях уж, конечно, не до пиров и разговоров.

Мне вспомнилась ситуация из романа Федора Абрамова "Дом".

"...- В общем, так. - Михаил налил водки в стакан с краями вровень,  залпом выпил. - Вася потонул  четырнадцатого  октября,  а  пятнадцатого  февраля  - помирать стану, не забуду этот день: "Михаил, у  тебя  сестра  с  брюхом..." Понимаете?
     - Беда, беда! - снова запричитала Раиса. - Как Пекашино на свете стоит, такого сраму не бывало. Кошка и та, когда  котят  порушат,  сколько  времени ходит, стонет, места прибрать не может, а тут одной рукой  гроб  с  сыном  в могилу опускаю, а другой за мужика имаюсь...
...хоть Раисье теперь будет что говорить. Топчет меня, поносит на каждом шагу. Я и сука, я и тварь бездушная, я и сына своего не любила... А я, когда Вася нарушился, замертво лежала, в петлю едва не залезла - вот истинный бог.  А  спросите  меня,  как,  какой  дорогой  на скотный двор ходила, - не скажу. Ничего не помнила, ничего не видела. Ну,  я себя не защищаю, не оправдываю. Двадцать лет без мужика жила - худого  слова никто не скажет. А тут отбило ум, отшибло память; ...
(к ней брат поселил постояльца)
... И вот слово за слово, разговор за разговором... Не знаю,  не  знаю, как ума лишилась. А когда опомнилась - об одном думушка: как  помереть,  как себя нарушить. Анфиса Петровна поперек встала: "Сама как знаешь,  что  хошь, говорит, с собой делай, а у ребенка не  смей  жизнь  отнимать".  Вот  так  и обзавелась Надеждой да Михаилом..."

Вы согласны?

- Итак, - начал он, - признайся откровенно: ты рассержена из-за того, что я намеренно, как ты думаешь, скрыл от тебя свое богатство.
- Да, ты скрывал его от меня, - подтвердила Кристин. – Теперь я не могу стать твоей женой.
- Что? – взревел Дерек не своим голосом. – Почему, черт возьми?
- Потому, - ответила она, - что я не хочу выходить замуж из-за денег.

Уинстон Э.М. "Ультиматум Кристин"

Вам не кажется, что это снобизм?

мне кажется, что это идиотизм. Глупая дамочка, однако. Я так понимаю, что до сего момента о деньгах она ничего не знала и герой ей нравился. Так в чем проблема, а?

Согласна с Юсей- полнейшая чушь! Трагедия из-за того что у Дерека оказалось много денег!? И почему она решила что она выходит замуж за его деньги? Мне кажется ситуация очень надуманная и высосанная из пальца. :o

Э... ЛР этот не читала вроде, но понять, что у человека могут возникнуть сомнения выходить или нет замуж за богатого человека вполне могу.  ;D Ты мечтал о маленьком домике с садиком, а получил особняк. Или о человеке, который тебе приблизительно равен, а получил богача. Хошь-не хошь, а жизнь меняется сильно.  ;D Да и вообще - чем больше у человека денег, тем больше внимания они требуют-с...

Девушку понять конечно можно, тут возможны разные причины для подобного ответа.
Но! она ведь говорит не о сделке, а о браке с любимым человеком, поэтому поводу очень хорошо сказал Ремарк, кажется в "Чёрном обелиске" (но здесь могу и ошибиться)

"Любовь - это вопрос чувства, а не морали и разговоры о долге, здесь не уместны". (применительно к описанному случаю - если любишь человека - его финансовое состояние роли не играет)

Я бы заподозрила девушку в гордыне, хотя слово снобизм здесь тоже подходит.

Darina, а это только к женщинам в подобной ситуации относится или к мужчинам тоже?  ;D

В оригинале, насколько я помню автор относил это ко всем, но он-то был мужчина....

Если Вы спрашиваете моё мнения относительно разницы в финансовом положении мужчины и женщины, то я думаю, что эти слова можно отнести как к мужчине, так и к женщине.

Есть несколько прекрасных романов в которых женщины стояли выше по социальному положению и это не мешало им жить вполне счастливо.

Санди, вы угадали. Тут возникает еще один вопрос - доверия. Героиню обидел тот факт, что герой до сих пор не сказал о своем финансовом благополучии, но не настолько же, чтобы просто собрать свои вещи и уйти, не дав герою шанс оправдаться? А может, у того были веские причины так поступить? В общем, глупо. Я тоже считаю такие фразы позой. Хотя героиня-то в романе неплохая. Что делать, идеальных людей не бывает. Хорошо, что герой не подкачал.(http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/EXLER/brsh.gif)

Вы согласны?

Жизнь женщины сильно упрощается, когда никто не расстраивается из-за того, что она не замужем, и не пытается сосватать ей подходящего жениха.

Ли Майклс. Деловая женщина и Дед Мороз.

Я, как незамужняя женщина, прекрасно это понимаю!

Знаете, а меня, как  незамужнюю женщину, больше раздражают ехидные замечания замужних подруг ( это я их сильно подругами назвала) типа: "Так ты что еще не замужем?", "А  у тебя хоть кто-то есть?" и взгяды такие будто им меня жалко до бесконечности, что вот такая я непутевая, что меня даже никто замуж взять не хочет.
Слава Богу, есть те, кто поддерживает в такие минуты и доказывает, что выйти замуж рано - не залог счастья. ;)
Но в принципе, я тоже согласна с цитатой, потому что достали все эти "хорошие мальчики" с которыми меня знакомили "заботливые" знакомые.
Хоть бы раз кто-то приличный попался!!! ;D

Девочки!
Я, как замужняя женщина со стажем в 31 год, хочу рассказать анекдот.

Замужняя женщина. Муж - пьяница, сын плохо учится, начал покуривать травку. Дочь подросток погуливает. Денег нет.Несчастная бьется, как рыба об лед. Все уже спят, а она решила позвонить подруге.
Ее подруга не замужем. Пришла от любовника, лежит в жакузи с рюмочкой коньяка и книжкой.
Первая звонит второй и говорит:"Бедная ты моя. Как я подумаю, что ты все одна и одна - плакать хочется."  ;D

Натали анекдот, ну прямо в точку. У меня на такие приставания по поводу замужества, всегда один ответ, от Омара Хаяма: "Уж лучше быть одной, чем вместе с кем попало!"

Xenie, respect!!!  :-*
Мне у нас эти "сватьи бабы Бабарихи" пару лет в печенках сидели, пока я замуж не вышла, ес-но без их помощи, - в 22 года, нормально, да? А по немецким меркам, как я позже узнала, - сумасшествие ;D, тут хорошо, если в тридцать лет, а то и позже женятся - обычно из-за детей, да и то не обязательно, и ничего, нормально живут ;).
Ну, думаю, поживу спокойно, отстанут, так через год после свадьбы ! :o эти же доброхоты наперебой стали интересоваться, почему у нас нет ребенка.
В общем, снова - здорово!  >:(
Эдакое сочувствие с подковыркой (сочувствия, настоящего я имею в виду, от таких людей не дождешься), какое-то нездоровое садисткое любопытство, желание утвердиться за чужой счет и больше ничего.
Только дурацкая воспитанность не позволяла послать их подальше, а надо было...

Людмила, у меня похожая история, только замуж вышла не в 22, а в 25 (так что дольше выслушивала комментарии).  А потом 4 года слушала сочувственные слова по поводу наличия (отсутствия) детей. Как -то никто не хотел просто подумать, что у нас могут быть свои мысли на этот счёт. Но этим дело не закончилось. Когда стало видно, что ребёнок будет, ловила на себе взгляды типа "ну, вот, повезло, пора уже им было". Уже в род. доме пришлось выслушать очередную порцию - а что же так поздно, проблемы были? (какие проблемы, захотели. всё получилось). Теперь вот слушаю советы, когда мне второго ребёнка заводить.  
Это я к тому, что советы давать будут в любом случае, надо стараться внимание на них не обращать.

Darina, стараюсь не обращать, но злит иногда ужасно. И это притом, что любопытством не страдаю и в чужие дела стараюсь не лезть, мне и своих хватает ;D

Мне иногда кажеться, что именно это-то их и раздражает (в смысле, что человек не интересуется чужими делами). ;D ;)

Вы согласны?

— О мужчине можно сказать, что он находит женщину, в той же мере, что сказать о яблоке, будто оно находит фермера.

Смолл, Лэсс. Новогодняя ночь

Какое сравнение, а? Так кто же кого находит?(http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/EXLER/apl.gif)

Людмила, и мой респект тоже. :D
А этим людям главное причину какую-то придумать, чтобы "посочувствовать". Мне часто помогает жутко удивленный взгляд, навроде того, что: "Вы это обо мне?". Но чаще всего полное игнорирование, ничего не слышуи невижу этого человека. Но если, честно мне лично немного попадается, пытающихся выдать меня замуж, может у меня на лбу написано, только попробуйте спросить? ;D

абсолютно=))) я своего мужчину сначала нашла, а потом стала заниматься завоевыванием. до сих пор тянется=))) хотя вместе уже 1,5 года=)

Этот вопрос, по-моему, лучше всего объяснил Н.Доризо
"О как нам часто кажется в душе,
Что мы, мужчины, властвуем - решаем...
Нет, только тех мы женщин выбираем,
Которые нас выбрали уже!"

Вы согласны?

Он никогда не давал никаких обещаний и, если собирался уйти, говорил об этом прямо. Но на некоторых женщин это действовало, словно красная тряпка на быка. Поэтому со временем он стал уходить без объяснений. Так было проще.

Вирджиния Браун "Дикий цветок"

Читаю такое в каждом романе. "Мы, мужчины, такие честные, всегда предупреждаем, что с женщиной надолго не останемся". А мне, наконец, уже стало казаться, что мужчины специально так говорят, чтобы привлечь к себе внимание, потому что на женщину это действует, как "красная тряпка на быка". А если кто до этого еще не додумался, то просто снимает этими словами с себя ответственность.(http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/EXLER/fol.gif)

Знаете, мне кажется,  в какой-то мере это честнее, чем если бы мужчина проводил с женщиной время, а потом говорил ей эти слова после! :-X

А ведь есть и такие, когда просто уходят , без слов.

Ушел по английйски?! Меня бы это ранило сильнее слов!

Вы согласны?


Чем слабее ощущает себя женщина, тем сильнее желание мужчины защитить ее и предложить руку помощи

Darina, не постесняюсь спросить к какому времени это высказывание относится? Если к нашему то могу сказать что я не согласна.Мне во всяком случае такие мужчины не встречались,наоборот очень много развелось сейчас мужчин которые не постеснялись запросить  такую руку помощь у женщины ::)

 jane, выссказывание к 1873 году относиться (время действия книги).

В современности мне как то встречались мужчины у которых скорее вид женщины, которая в принципе многое может сама вызывал желание ей всё-таки помочь (видно из чувства противоречия).

Абсолютно точно!!! Сама этим не раз пользовалась ;)
Причем это прокатывает с любыми мужчинами: от преподавателей, коллег по работе и начальников до собственного мужа.
А с мужчинами-не защитниками вообще не стоит связываться - они противоестестественны природе, с ними даже общаться вредно для женской самооценки: ведь все мы порой испытываем слабость и нуждаемся в рыцаре, а быть всегда Жанной д'Арк вредно для здоровья  ;D

А с мужчинами-не защитниками вообще не стоит связываться - они противоестестественны природе, с ними даже общаться вредно для женской самооценки: ведь все мы порой испытываем слабость и нуждаемся в рыцаре, а быть всегда Жанной д'Арк вредно для здоровья  ;D
А вот с этим вашим высказыванием Людмила я соглашусь полностью.Быть Жанной д"Арк не только вредно для здоровья,но так можно и забыть что мы хрупкие и восхитительные и слабые женщины ;)

  Подпишусь под каждым словом. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что многое зависит от женщины. Эх, переводятся настоящие рыцари... :(

Сила женщины - в ее слабости , иногда быть слабой не просто можно , а даже нужно . Но все в пределах разумного , чтобы не получилось как в поговорке : що занадто , то не здраво .  

Девушки, я тоже согласна, что роль мужчины, это роль защитника, но меня смутило в этой фразе вот что  

Чем слабее ощущает себя женщина,

т.е. должна ли женщина сама ощущать свою слабость? или достаточно только внешнего проявления?

Хочу вступиться в защиту современных мужчин - они ещё не совсем перевелись!

Может быть пример не совсем по теме, но когда я ещё гуляла с коляской, всегда находился мужчина, предлагавший помощь её приподнять, поддержать дверку, уступающий место ребёнку и т.п. (заметьте, я помощи никогда ни у кого не просила, а наоборот пыталась демонстрировать полную самостоятельность!)

Девушки, вот ещё от туда же ("Запретный плод"  Эмма Холли).

Вы согласны?

- И не стоит показывать ей свою тревогу и чрезмерную заботу — этим ты только сильнее смущаешь ее. Не будь эгоистом!
Эгоистом? Эдвард сознавал, что ни черта не понимает в женщинах. Разве можно назвать эгоистичной заботу влюбленного мужчины, который желает сделать женщину своей женой?


Я хочу так поставить вопрос - является ли желание мужчины постоянно оберегать любимую женщину эгоистичным с его стороны, ведь тем самым он ограничивает её свободу. Я не свидетельствует ли стремление женщины отстоять свою независимость от заботы любимого эгоизмом с её стороны.

Спрашиваю сейчас просто из интереса, т.к. для меня этап подобных выяснений уже в прошлом, а здесь просто так, напомнило.

Оксана, полностью мой случай!!!
Правда нога у меня 35 размера и рост на пару см выше, а так все сходится.
А насчет гвоздей, так я и сумки из магазина практически никогда не таскаю, как вы правильно заметили "на кой черт мне тогда муж"  ;D
А я-то всегда хотела быть повыше эдак см на 10-15  :-\

   Людмила!

 (http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/EXLER/leb.gif)(http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/EXLER/hb.gif)

  Сумки? Какие сумки? Больше 2-х кг ни-ни. ;D Я ж надорвусь. (http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/EXLER/gost.gif)

  Никогда не комплексовала по поводу роста, а вот если бы у меня был размер ноги как у вас, 35, моему счастью не было бы предела. (http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/1/80.gif) А то уже как-то не солидно покупать обувь в "Детском мире."

Оксана, Людмила! Барышни, да я со своим ростом 158см и размером ноги - 37 возле вас просто гигант! ;D Ну очччень приятно, ощущаю себя прям моделью!.. ;)

А по поводу сумок, согласна, пусть они их таскают, хотя я не умею делать из себя глупышку и все мои знакомые и друзья отлично знают "кто у нас тут самый умный, грамотный и все умеющий" ;D Вообще то при надобности могу и "...коня на скаку и в горящую избу...". Есть, конечно и такие кто этим пользуется...  :-\

Дааа... в таком случае кто же я со своими (http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/EXLER/hah.gif)170см и 39 изящной ножкой? Какой кошмар!(http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/EXLER/cry2.gif)

А по поводу таскания сумок и всего прочего - вы правы! Иногда так приятно побыть слабой женщиной. И особенно приятно видеть как твой спутник радуется своей значимости и нужности.

Эээ... НУуу ... ты, Antea , настоящая модель! Я то себя просто так на минутку ощутила... ;D

Антеа, все не так плохо, как ты думаешь, у меня 180 и полный 40-й :) И я очень удачно притворяюсь слабым и несчастным созданием ;D ;D ;D

   На вопрос Darina об эгоистичности влюбленных и ограничении свободы. Все это вытикает из недоверия любимому(ой) (может повод давал(а)) или неуверенности в себе (т.е. он(она) допускают такие варианты, что их могут разлюбить, найти кого-то лучше), а все это прикрывают навязчивой заботой (позвонить и узнать как дела, настроение, а заодно где ты, а что и чего и как, а давай встречу, а двай подъеду и т.д. и т.п.).
   В жизни я встречала в основном второй вариант. Т.е. все беды из-за неуверенности в себе как привлекательной и интересной личности, которую запросто можно поменять.
   А отстоять свою свободу со стороны женщины это не эгоизм, а просто необходимость. Ведь если мы, женщины, позволим нас сильно опекать и решать за нас разные вопросы и проблемы, то мы станем аморфными, беспомощными, ленивыми, вследствии чего вздорными, капризными, требовательными сверх меры....разве такая женщина нужна мужчине? Разве такая женщина сможет держать в тонусе своего любимого, чтобы не раслаблялся и дорожил своей единственной? Поэтому боритесь за себя - и ваши мужчины скажут вам спасибо.
    У меня данной проблемы с мужем не возникало, не возникает и не возникнет. Т.к. я уже писала в другой теме, он у меня умный и настоящий джентельмен. Он знает, что если будет взаимоуважение к потребностям друг друга, то и любовь дольше продержится.

Zhabka? я  имела в виду не недоверие, а искреннюю заботу. Ситуацию, когда человек просто беспокоиться о другом (так, любит, что всё время готов опекать другого). В книге была именно такая ситуация.

А что касается личной ситуации (хотя не о ней была речь). На заре своего брака я с этим сталкивалась - работали мы до поздна, муж заканчивал гораздо позднее меня. Я заходила к нему и домой мы ехали вместе. Был соблазн иногда задержаться (какая разница, где его ждать) или просто прогуляться с подругой. Мобильных тогда не было, и я иногда просто забывала предупредить, что задерживаюсь.  В общем сами понимаете. он волновался 9 и не зря. у нас город очень неспокойный) я пыталась что-то доказать, ссылаясь на свою свободу.

Отрезвило меня одно - как-то он сказал - хорошо, могу показать, каково это когда о тебе не заботяться, ты этого хочешь? Я подумала и решила, что нет, позвонить мне не трудно, а его забота значит для меня очень много (как раз в это время и сотовые как раз появились ;)).
Добавлю, что вопрос недоверия между нами никогда не вставал, мне кажеться глупостью удерживать человека против его воли.

Полностью согласна! У меня рост 175 и 38 размер! Ношу шпильки. и вообще не считаю что рост - это такая уж проблема. Я лично всегда любила свой рост и при этом мужчины "носят меня на руках" и хотят оберегать. ;D

Долго думала, куда эту фразу впихнуть, потом решила, что стоит обсудить.

Вы согласны?

Холли подняла глаза и наконец разглядела своего будущего соседа. И тотчас проанализировала собственное поведение. Ответ на вопрос, почему она до сих пор оставалась невосприимчивой к его мужской притягательной силе, лежал на поверхности. Виной тому была не усталость от долгого сидения за рулем, а вполне очевидное предположение, что у такого видного мужчины обязательно имеется жена или подруга. Теперь же, узнав, что перед ней свободный человек, она непроизвольно включила свои «внутренние локаторы». Бабская натура, куда от нее денешься!

Босуэлл, Барбара. Ловушка для сладких снов (сборник "Настоящая любовь")

1. Лично у меня как-то получается, что я действительно "невосприимчива к мужской притягательной силе" женатого мужчины, даже если он мне очень симпатичен. ???
2. Вы согласны с таким толкованием "бабской натуры"?

Goton, абсолютно тобою согласна. У меня еще с молодости женатый мужчина= табу. И мало того, если он пытался оказывать знаки внимания, мне он попросту становился неприятен, а в дальнейшем старалась не общаться с таким человеком вообще.  

Для меня тоже женатый мужщина всегда было табу (когда еще встречалась), и если оказывает знаки внимание это не только неприятно но и противно, а вообще на чужом несчастье счастья не построишь.

Присоединяюсь к тем, для кого женатый мужчина - табу.
Но как же не заметить "мужскую притягательную силу"?
В нескольких ЛР встречала одну фразу, которая меня всегда веселила. Обычно ее произносит женщина в почтенном возрасте (к коим пока себя не отношу  :)):" Я, может быть, и старая, но не слепая".
Относительно "бабской натуры" - разве это не закон природы? Особенно если женщина одинока? Даже если она и отрицает желание найти своего мужчину  ;)?

Согласна,что женатого мужчину не рассматриваю ни под каким "соусом",но вот не заметить его" мужской притягательной силы"не возможно если только ты не слепая :D

Darina, я просто не поняла вопроса или ситуации, книгу я не читала...
а забота со стороны любимиого это всегда приятно...но я вот тут подумала, что грань заботливости (или количество заботливости) у каждого разная... наверное. Я допустим была бы не в восторге от ситуации, когда мне на вечер звонят 5 раз и спрашивают где я, когда я уже отзвонилась и отчиталась (если я на работе, то мне это мешает). И вообще мне не нравится, когда со мной носятся как дурень со ступою. А умеренность, это да, только приветствуется.
Извините, если что не так.

Ради бога, Zhabka, за что извенять-то, за высказывания своего мнения? Или за то, что вопроса не поняли? ;D

Zhabka , вопрос был простой "невосприимчива-ли я к мужской притягательной силе" женатого мужчины, даже если он мне очень симпатичен, вам надо ответить да или нет ???

Наточка, мы с Zhabka говорили о том вопросе, который я задавала до этого : является ли чрезмерная забота (именно забота, а не срытая ревность) со стороны мужчины проявлением эгоизма с его стороны; и является ли стремление женщины в этой ситуации отстоять свою назависимость - эгоизмом с её стороны.

Ната, я отвечала на тему Darinы. Это тема мне показалась интересной и очень не однозначной. Было бы интересно узнать мнение других участниц форума по данному вопросу. И если бы вы все поделились своим опытом.
  А на счет женатых мужчин, то это табу в разрезе постели, секса, а пофлиртовать можно. Отметить великолепие мужчины как в физическом, так и в моральном варианте - это одно, а завести интрижку - это другое.
   Хотя, в жизни всречались классные мужчины, но были женатыми и........несчастными. Когда знакомишься с их женами, то становишься на сторону мужчин.

Наверное я безнравственный человек, но для меня не важно, женат мужчина или нет, если *мужская притягательная сила* в нем есть, я ее ощущаю. Другой вопрос, смогу ли я завести с ним какие-то отношения. Скорее всего нет, но обстоятельства могут сложиться по разному и в жизни всякое бывает, я думаю, что не стоит зарекаться.

А определение *бабской натуры* абсолютно верное. Однако совсем не факт, что у всех без исключения женщин натура бабская. Лично я никакие внутренние локаторы не включаю.

является ли чрезмерная забота (именно забота, а не срытая ревность) со стороны мужчины проявлением эгоизма с его стороны; и является ли стремление женщины в этой ситуации отстоять свою назависимость - эгоизмом с её стороны.

ИМХО , если женщину эта самая забота любимого напрягает , раздражает или еще каким нибудь образом мешает чувствовать себя свободно , то со стороны мужчины - это проявление эгоизма вести себя так. Если ее все устраивает - то совет да любовь им .

ИМХО , если женщину эта самая забота любимого напрягает , раздражает или еще каким нибудь образом мешает чувствовать себя свободно , то со стороны мужчины - это проявление эгоизма вести себя так. Если ее все устраивает - то совет да любовь им


Вот-вот-вот. Эта та самая мысль. И еще, чтобы свобода женщины не напрягала любимого. Вот тогда будет - совет да любовь :)))

Согласна , это существенное дополнение . :)

Но при этом и постараться не мешает - с обеих сторон. Если мужчине придется постоянно перебарывать свою тягу к заботе о любимой, это будет так же плохо, как постоянное ограничение свободы женщины. :( Тут только два варианта - или разойтись, или пойти на компромисс. Мое мнение.

Наверно , компромис нужен , но я , честно сказать,  не могу представить в какой форме ? Как его в жизнь воплотить ? По нечетным - как ему спокойней жить , а по четным - ей ??????

Мне кажется, что чрезмерная (и навязчивая) заботливость любого человека (мужа, жены, родителей, детей к престарелым родителям) - это неосознанный эгоизм. Человек тревожится о близком и ему кажется, что его волнение более важно, чем ущемление свободы другого.
С этим трудно бороться опекаемому. Только сам человек может заставить себя лишний раз не звонить, не указывать, не командовать, не любопытствовать.
А опекаемому можно только посоветовать предугадывать такие действия и предвосхищать их.
Если, например, самой отзваниваться мужу каждые 20 мин и подробно сообщать о своем местонахождении и действиях, то до него может дойти, как неприятна назойливость. Мужчины - существа примитивные, словами их не убедить, только примером.
 

"Элоиза вдруг почувствовала, что именно этого она хотела и ждала всю жизнь. Не горячих клятв в любви и жгучих поцелуев, не нежных объятий и буйства постельных страстей, как ни замечательно все это. Ей необходимо просто сидеть рядом с этим человеком под мерное покачивание кареты и знать, что ты нужна ему так же, как он нужен тебе."

Джулия Куин. Сэру Филиппу, с любовью.

Вы согласны?

"Элоиза вдруг почувствовала, что именно этого она хотела и ждала всю жизнь. Не горячих клятв в любви и жгучих поцелуев, не нежных объятий и буйства постельных страстей, как ни замечательно все это. Ей необходимо просто сидеть рядом с этим человеком под мерное покачивание кареты и знать, что ты нужна ему так же, как он нужен тебе."

Джулия Куин. Сэру Филиппу, с любовью
Вы согласны?

Не совсем согласна. Приятное времяприпровождение возле любимиго человека - это, конечно, здорово. Но все поцелуи, признания в любви и само собой разумеющееся постельные страсти - это неотъемлемая часть любви. Мне бы никогда не хватило просто одного общения или просто быть рядом с любимиым. Для меня любимый - это не только мужчина - друг, еще и мужчина - любовник.

Мне-бы тоже было-бы этого мало, просто сидеть рядом и смотреть на луну, так и завыть не долго , нет это не для меня.

Смотря для чего нужен. Может он нужен мне для того, чтобы помогать по хозяйству и я ему нужна для того же.
Но если это описание говорит о душевной близости и не заменяет, а дополняет "буйства постельных страстей", то я согласна. Два в одном лучше, чем что-то одно. Если же приходится выбирать что-то одно, тут сложнее.

По-моему все зависит от натуры человека.Для кого-то любовь-это нежные отношения ,без накала чувств,без горячих клятв.А для других-она страсть,жгучее желание, заверения в любви.Так что я думаю,что для каждого любовь - понятие индивидуальное.

Бывает всякое в этой жизни... в моей например есть мужчина с которым никогда не было секса, страстных поцелуев и всего остального... но на вопрос своей супргуги "Почему ты ее целуешь когда видишь?" он ответил "Потому что я ее люблю"... я после этого поняла, что любовь не обязательно должна быть связана с сексом и это далеко не одно и то же... мне например настолько легко с этим человеком, он единственный, которому ничего не надо объяснять и можно не задумываться над причиной его поступков... просто полное совпадение, вот и все...

Все очень индивидуально , согласна с Жени . Одназначного ответа здесь быть не может . А вообще , я считаю , что быть нужной - это тоже не мало .

Вы согласны?

— Умная девочка. Вот за это ты мне и нравишься. Стальная воля и холодный разум.
— Я думала, ты скажешь, что у меня мужской ум.
— А тебе уже приходилось такое слышать?
— Думаю... да. Но не помню.
— И тебе это нравилось?
— Я не считаю, что это подходящий комплимент для женщины. Когда так говорят, подразумевают, что обычно женщины умом вообще не обладают.
— Да нет, просто они думают по-другому.
— Почему ты в этом так уверен?
— Потому что правила устанавливают мужчины, а женщины придумывают, как их нарушать. (http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/1/80.gif)Линда, перестань со мной сражаться. Я тоже не считаю это хорошим комплиментом, и у меня работает масса женщин, которых я ценю за то же, за что и мужчин: за умение добиваться решения поставленных задач. Смотри под ноги. За зиму тропу совсем размыло.

Дебора Тернер "Развеянные чары"

Согласна с этой фразой на 100%. А вы?

Я не совсем... мне кажется, что нельзя разделять создание и нарушение правил по полам. Бывает, что и женщины создают какие-то нормы, которые стремятся нарушить мужчины.
Мне так кажется...

Я тоже не совсем согласна. Например, правило, что мужчина должен жениться на женщине для придания респектабельности их сожительству – это правило было введено в древние-предревние времена господства патриархата, когда все правила вводились исключительно мужчинами, а женщин вообще никто не слушал. И разве женщины стремились нарушить это правило? Отказ в ответ на предложение выйти замуж за мужчину, которого любишь и с которым поддерживаешь интимные отношения – это в основном "фишка" героинь ЛР, а не реальных женщин.

Не согласна . ИМХО , красивая фраза , как раз для Л.Р , в жизни же получается 50/50.  

Но институт брака возник гораздо раньше, во времена господства матриархата (так по-крайней мере уверял наш преподаватель истории первобытности, кстати большой знаток предмета) ;)


Вообще-то я не стала бы так ставить вопрос. :)


Вот с этим я полностью согласна. Хотя и в реальной жизни встречалась я с подобными заявлениями, но это скорей была поза, для привлечения внимания. А вот в ЛР это сплошь и рядом и иногда ловишь себя на мысли,  чего она ломается? ;)


По поводу фразы - скорее соглашусь с Санди :)

Согласна с Санди и Дариной.
А правила вообще и существуют, чтобы их нарушать, т.к. всем все одновременно не будет нравится. А нарушитель может быть и мужчина, и женщина. А если вспомнить сколько каждый из нас сам свои же правила нарушил. ;)  

Девочки, какая любовь может быть по правилам? Или это рассудочная деятельность мозга или это чувство или Бог знает как назвать это состояние души, тела и всего остального! Черт возьми, неужели для любви вообще могут существовать правила? Насколько я могу судить по себе - оно в этом случае только одно - ЛЮБОВЬ ... или это не Она и тогда загоняешь себя в рамки условностей, т.е. правил

 - Раньше ты лишала себя всех радостей, - рассуждала Сара. - Ни один мужчина не в состоянии оценить женщину, которая отказывается от всего ради него. Ему не интересно, когда любовь преподносится ему на блюдечке. Майклу не пришлось тебя завоевывать, и результат налицо...
Чем дольше он будет думать, что он тебе безразличен, тем больше шансов на успех. Он должен завоевать тебя, Роза. Только тогда он будет дорожить тобой.

"РОЗА СЧАСТЬЯ"- Алекс ВУД


Вы согласны?

В общем я согласна с этим,так как считаю,что мужчина по сути своей охотник и ему нравится  завоевывать женщину.Ну, а хочется ли ей быть завоеванной-это другое дело.(http://www.smailiki.nm.ru/love/love12.gif)

Охотники в последнее время обмельчали. Им говоришь "нет", и они сразу отпадают. Ну вот даже обидно, хоть и, правда, хотела сказать "нет".  ;D

Глаша,к сожалению,это так,потому что исчезают настоящие мужчины! ;D

А мне кажется что настоящие мужчины не исчезают а просто переводятся , но по сути я согласна с тобой Жени, что настоящий мужчина  охотник.

Глаша согласна с тобой полность на 100 %.Охотники  почти все вывелись,как мамонты.Иногда так хочеться что бы эти самы мужчины-охотники были немного понастойчивей.

Может быть "охотники" нынче и обмельчали, но, думаю, что до сих пор мужчины ценят больше женщину, которая досталась не очень легко. Как в игре - что труднее достается, то сильнее хочется и ценится ИМХО.  ;D

Вообще то сексологи отмечают, что существует несколько "моделей" взаимоотношений мужчины и женщины. Одна из них "охотник-добыча" - зародилась еще в неандертальские времена и долгое время была наиболее распространена. Суть ее заключается в том, что мужчина должен рано или поздно схватить "добычу", утащить под ближайший куст и насладиться плодами "охоты" невзирая на ее  сопротивление. "Добыча" должна обязательно сопротивляться, даже если в глубине души не прочь поближе познакомиться. Те, кто каким-то образом выпадал из этой схемы, подвергались суровому осуждению: например, мужчина, который предоставлял женщине право принимать решения в сексуальных вопросах, считался слабаком, не "настоящим мужиком". Женщина, которая не скрывала сексуального желания и не разыгрывала "комедию сопротивления" называлась шлюхой. На этой модели была построена целая мораль, которая сейчас называется "двойной".
В наше время больше распространена "партнерская" модель, когда мужчина и женщина имеют равное право показать свое сексуальное желание, в то же время не оказывая давления ни в какой форме, если получен отказ.
Лично меня чтение ЛР убедило в том. что очень большое количество современных женщин тоскуют именно по первой модели. Многие дамы в глубине души весьма положительно относятся к тому, что на них начинают "охоту", даже если вслух и высказывается возмущение этим. "Охота" как-бы снимает с них ответственность за свои поступки: с одной стороны, они получают то, чего в глубине души желали, а с другой - у них наготове объяснение: "Не виноватая я, меня достали, принудили, заставили" и т.д.

По-моему, это от человека зависит, а не от пола. Есть и женщины-охотницы, и мужчины-не охотники, и во все времена были. И не так уж сильно сейчас распространена "партнерская модель", потому что с детства ребенку прививают, что мужчина должен быть активнее, быть охотником, а женщина - пассивнее, жертвой. И когда человек вырастает, как бы он ни поступал, все равно от такой морали никуда не скрыться.

Вот недавно подходящую цитату нашла:
В позе активного партнера Грейс была неотразима, и Ною нравилось, что она взяла на себя роль мужчины. (Лори Фостер "Слишком заманчиво")

Почему о героине говорится не как об активной женщине, а как о женщине в роли мужчины?
Мне всегда было интересно, а если бы нам с детства вбивали в голову, что охотник - женщина, а жертва - мужчина, что бы получилось в итоге? Природа в любом случае возьмет верх, но каким будет результат? И, к тому же, физическую силу тоже со счетов не сбросишь.


Определенно, это - правда. Но, с другой стороны, такое же большое количество мужчин объясняют свои поступки тем, что их завлекли, охмурили, перекладывая свою ответственность за "слабость плоти" на женщину. Так кто на кого охотится?

Вот и еще одну цитату нашла:

— Ты не находишь яростной силы в картинах мужчин?
— Не того рода.
— Какая между ними разница?
— Власть, — сказала она. — Мужчины думают, что обладают ею, независимо от того, так это или нет. Женщины чаще всего знают, что власти не имеют.
Он удивленно поднял брови.
— А тебе нравится сила ярости, которая вызвана беспомощностью?
— Нет. Мне нравится сила, которая появляется в борьбе за то, чтобы вырваться из-под чьей-то власти.
— Все мы знаем, что это такое, — заметил Джош. — Ты не можешь думать, что все мужчины обладают властью или знают, как получить ее.
— Они имеют больше, чем женщины, и расценивают это как свое право. А для женщин это как приз в конце длительной борьбы. — Она смотрела в окно машины на оживленное субботнее шоссе, ведущее в аэропорт. — Например, где твои египетские царицы на росписях гробниц? На картинах, которые я видела, они всегда за спиной фараона и высотой не больше, чем его рука. А если сидят рядом с ним, то не достают ему до колена. Может быть, даже ниже.

Джудит Майкл "Спящая красавица"

P.s. Я по-прежнему думаю, что правила устанавливают мужчины.

У меня так много фраз скопилось, которые я бы хотела с вами обсудить. Вот одна из них:

— Странно, а у меня создалось впечатление, что она вполне способна постоять за себя. Возможно, даже лучше, чем ты. Ты вообще странная женщина, мисс Деверо. Большинство известных мне женщин подразделяются либо на уверенных в себе хищниц с холодным рассудком и стальными коготками, либо на бестолковых девиц, которые просто хотят трахаться, но ты не относишься ни к тем, ни к другим, и это меня интригует.

М. Хенкс "Случайная любовь"

Как-то не получается у меня отнести себя ни к одному из указанных "большинств". Да и к "интригующему" меньшинству меня тоже еще никто не относил. Интересная точка зрения (опять же, мужская), но сильно ли она распространена?

Да я что-то тоже не подхожу ни под одну категорию из ниже перечисленных :До хищницы не доросла,а вот из бестолковых девиц уже давно выросла. ;D
Но среди мужчин бытует такое мнение:либо ты бестолковая "мартышка"\привожу слова одного из моих знакомых\ либо ты свой "парень".

"Не буду разводить банальностей про различия мужчин и женщин. Продолжу лучше о жалких подобиях. Видишь ли, дорогая, им не повезло. Есть Бог. И он мужчина. И все остальные членистые уже по определению несовершенны. Потому что только ОН может быть совершенным. А вот женщины... Они ж изначально совершенны. Потому как каждая - это и есть идеал. Она сама себя творит. И нет общего, к чему надо стремиться. У мужчин какие-то правила и гордость мужская. А у женщин любовь к себе. И к детям, как к части себя. Безусловно, есть исключения, но я не о них. Если говорить метафорами, то мужчина - это скала. Но горы с годами разрушаются и в случае беды (землетрясение, потоп) им никуда не деться. Они неповоротливы. Они что-то кому-то должны. А женщина - это огонь. Она там, где хорошо. Она отдаёт тепло, если её беречь и заботиться о ней. Но стоит её обидеть или рассердить, и она сама становится стихийным бедствием.
Гора обрастёт зеленью, обживётся, но во власти огня оставить её голой и одинокой. Главное - помнить об этом и не дать себе стать жалким подобием женщины - электрической лампочкой."

Согласны ?

.......—  Но  ведь это  неправда!  Неужели  ты так привыкла лгать, Кэрол?
— Ну,когда это необходимо.— пробормотала девушка, избегая его взгляда.— Иногда так лучше,  для всех.
—  Может быть.

А может и правда так лучше ?

Я уверена что обманывают те, кто ищет легкие пути решения проблем, так проще.

А по-моему, от этого никуда не денешься. Я не знаю ни одного человека, который бы всегда говорил правду. Да и не нужно это, иногда правдой можно только незаслуженно обидеть человека, а ложь иногда может и жизнь спасти. Главное - не завраться! :!!!:

Одно дело когда врач врет смертельно больному пациенту, либо врать человеку только потому что боишься его обидеть, это разные вещи.(http://everdream.ru/forum/Smileys//default/sm100.gif)

И что?  ???

С тем, что это разные вещи, никто не спорит. Но разве вам никогда не приходилось утешать маленькой ложью ребенка, или подругу, или кого-нибудь еще? Или вы режете правду-матку, невзирая ни на что? Я когда-то пыталась такое практиковать (в подростковом возрасте) и обо мне создалось мнение, что я грубый человек. Общество невозможно без лжи и недомолвок. Главное, как я уже сказала, не завраться и стараться быть честными с людьми, которые тебе дороги и которым дорог ты.

А насчет легких путей - пусть ищут, только вряд ли найдут.

Вы согласны?

Сомнения хуже самой жестокой правды.
Мольер

Мудрым человеком был этот Мольер. Я с ним абсолютно согласна. Хотя опять же - такая мудрость не всем подходит. Если, например, у меня что-то болит, то я сразу иду к врачу, чтобы точно знать, что со мной происходит. А моя мама недавно отказалась пройти обследование, мол, лучше я буду сомневаться, чем, если это что-то неизлечимое, знать об этом (это лишь один из примеров, есть и другие, к здоровью отношения не имеющие). :help:

Вы согласны?

Мы живем вместе, ведь мы были женаты так долго. Всегда легче всего жить с кем-то, кого понимаешь и чье поведение можешь предсказать. Зачем мне сюрпризы в моем возрасте? Я больше не интересуюсь сексом... — Она заметила, что Чарльз покраснел. — Боже мой, Чарльз, мы полвека были братом и сестрой, уж теперь-то нам следует говорить обо всем без стеснения. Я считаю секс невероятно скучным; все эти судороги и стоны, они уже кажутся нелепыми, когда достигаешь определенного возраста.  Потом, в один прекрасный день я решила, что это потеря времени и вообще ниже меня, и вдруг я почувствовала себя... легкой, как будто ничего не весила и могла бы просто... поплыть. Все стало казаться гораздо более простым, ничто не тянуло меня вниз, ничего от меня не требовалось. Это было так удивительно. И это было таким облегчением.

Джудит Майкл "Спящая красавица"

Девушки, неужели это правда?

Goton, успокойся все это не правда, можно и в 40 и в 60 зажигать огни, правда если в 20 лет был спокойный как удав то откуда возмется искра в 40?

Совершенно не согласна с этим утверждением.
Со своего возраста судить пока не могу, но от лица знакомых скажу - имхо, Ната права - человек может в 20 лет быть абсолютно не помешан на сексе (а допустим, увлекатся работой или ещё чем-то), а потом в 35-40 лет обнаружить, что, практически, для себя ещё не жил и за оставшееся время научится получать удовольствие "от жизни" ;)...и от остального тоже.

И я совершенно не согласна с этой фразой.

Вообще-то лет в 60 (минимум столько, по моим прикидкам, было героине, когда она это говорила) это  может показаться разумным. Кто ж до конца знает, что сотворит с тобой климакс и возраст.  ??? Не хотелось бы, конечно.  ;D