Мечтательница

Сюда я перенесла сообщения со старого форума.
И приглашаю всех желающих пообщаться!


Итак,
"Серия «Анна Невиль».

Книг всего 4, Но так как их издавали и в мягких обложках, то порой делили и называли по - всякому.


1. «Обрученная с розой»: «Обрученная с розой»
«Королевский гонец»

2. «Делатель королей» или «Любовь изгнанницы».
В «Д.к.» более полный текст.

3. «Замок на скале».
Тоже был весь перекроен. В оригинале начинается с отъезда Генри Бэкингема в Шотландию.

4. «Тяжесть венца»: «Коварный герцог»
«Тяжесть венца»

Серия «Эмма-птичка».

1. «Ветер с севера»: «Пленница викингов».
2. «Принцесса викингов».
3. «Дикое сердце».
4. «Лесная герцогиня».

Авторские названия:

1. «Ветер с севера».
2. «Хозяин прилива».
3. «Огненная купель».
4. «Путь Звезды».

«Огненная купель» сейчас издается на Украине как «Огненный омут».

Симона Вилар пишет «Дело в том, что
сочинять я начала с самого детства. Читать начала рано, книги
производили сильное впечатление, вот я и начинала придумывать свои
сюжеты. И чего только не навоображала! От продолжения «Сказки о
царе Салтане» до межгалактических путешествий и мушкетерских
романов. А потом (это когда я уже училась на историческом) появился
Филип Майсгрейв. Был такой старый фильм «Следопыт», и на
меня просто неизгладимое впечатление произвел прибалтийский актер
Андрес Жагарс, и то, как спокойно и с достоинством он провел свою
роль. Прибавьте к этому интерес к спорным вопросам вокруг личности
Ричарда Глостера, которыми я как историк была увлечена, и возникла
эпоха XV столетия. Героиня же Анны появилась где-то между этими двумя
мужчинами.
А вот Эмка (подпольная кличка героини у тех, кто среди моих знакомых
любит рыжую) появилась первой, без всяких мужских образов. Это
уже они росли вокруг нее. Может, поэтому Эмка и получилась такая
удачная. Кстати она реально существовавший персонаж, правда имя у нее
было иное, абсолютно неблагозвучное для русского восприятия -
Попа. Мне сказали, «называй ее как угодно, но чтобы Попой она не была».
А из множества перебранных мною имен того времени Эмма было самое
воспринимаемое и благозвучное. Правда, один важного вида сноб несколько
сбил меня, сообщив, что Попа в переводе означает птичка. Я и дала
своей Эмме такое прозвище, чтобы хоть как-то сблизить ее с
историческим прототипом. Впредь мне урок, чтобы не слушать заумных
козлов. Ибо Попа это от латинского Поппея, т. е. бабочка. Но так как
Эмма уже вовсю распевала и подходила под свою кличку, она так и
осталась Птичкой, и я не стала переделывать ее под Мотылька. Скажу
еще, что с историей я обращаюсь не уважительнее чем господин Дюма:
просто вешаю на нее, как на гвоздь, свою картину. Это я к
тому, что все мужчины вокруг Эммы, начиная от Ролло, Робертинов,
охранника Беренгара и заканчивая Гизельбертом, все реально
существовавшие личности, под которые я просто подстраивала
повествование, отчего оно и вышел таким закрученным, ибо история
похлеще многих надуманных людьми сюжетов. Выдуманные у меня, по сути,
только Эврар Меченый и Атли. Ну, и всякие там жители Арденнского леса».

Симона Вилар пишет:
«Издаваться я стала потому, что люди хорошие попались, поддержали и направили. Иначе писала бы в стол для собственного удовольствия. А псевдоним… Я ведь писала на западную тему, к тому же когда выходила моя первая книга («Обрученная…»), а это было в середине 90-х, свои авторы котировались менее западных. Как говорится, нет пророка в своем отечестве… Вот мне и предложили такую литературную мистификацию. Я подобрала два имени в духе общеевропейских: Симон Гудварбен и Стефания Вилар (от героя «Прекрасной Маргарет» Хаггарда д’Агвилара), но вскоре заметила, что все в издательстве называют меня Симоной. Ну потом меня и поставили в известность, что теперь я Симона Вилар. Сошло. Только меня ужасно раздражала популярная песенка Кузьмина «Симооооона», которая летела отовсюду, и которую мне стали петь все подряд. Но теперь я уже привыкла, и Симона как бы стала моим вторым именем».

Издание книг: «Действительно жаль, что их не издают в России, так как сама я русская и пишу на русском. Однако все дело в том, что теперь я гражданка другой страны, и мне несколько проблематично издаться за рубежом (то есть в той же родной для меня России). И дело не только в налогах и невыгодных условиях для иностранцев. Как я поняла, в России полно своих авторов, и издательствам не горит печатать еще и иностранцев. А посредники, какие раньше были у меня для связи с российскими издательствами теперь, увы, уже заняты другим. На Украине же меня знают и, хотя издательское дело здесь явно уступает российскому, но мне выгоднее иметь дела именно здесь. Хотя, надеюсь, не все еще потеряно».
_________________

Интервью с Симоной Вилар:

ПОРТРЕТ ПРАПРАПРА… БАБУШКИ (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/541/49731/)

Кто же она - таинственная Симона Вилар? (http://www.bookclub.ua/author/svilar/)

Виктория, как хорошо, что Вы создали такую тему:) Обожаю романы этой писательницы. Было время когда степень моего обожания зашкаливала за все мыслимые пределы. Сейчас, конечно, нет такого помешательства, но отношусь очень тепло к миру ее героев.

2. «Делатель королей» или «Любовь изгнанницы».
В «Д.к.» более полный текст.
Ууу..вот это новость. У меня как раз Любовь изгнанницы...Я думала, что Делатель королей это тоже самое толкьо под другим названием. А оказывает текст более полный. А насколько полный? И есть ли где в сети этот более полный текст?


3. «Замок на скале».
Тоже был весь перекроен. В оригинале начинается с отъезда Генри Бэкингема в Шотландию.
Перекроен  :o  ???
Знаете, мне почему-то всегда казалось, что между Любовью изгнанницы и Замком пропущена книга. Нет, я знаю, что это не так...но почему то казалось, что можно ведь было написать книгу отдельную о том, как Анна там жила 7 лет...на своем диком севере:)

А авторские названия книг про Эмму в сто раз лучше:)
Только не совсем понятно...что за Огненная купель такая? ??? Купель - это же вроде место, в котором крестиле ранние христиане новообращенных...

Кстати долго думала, какая серия мне больше нравится...про Эмку (кстати тоже классная кликуха..она именно что Эмка:)..ну может только к концу Лесной герцогини стала потихоньку превращаться в Эмму:)) или про Анну. Обра романа прелестны, но все таки Эмма мне понравилсь больше. Даже несотря на то, что вся история гораздо более жестокая и героиню свою Симона мордовала беспощадно:)
Еще мне одно время хотелось думать, что Майсгрейвы были отдаленными потомками норманов по линии Роллона...Симона же и упоминала, кажется, что Филип принадлежал именнок некоему типу северного воина, ведущего свое происхождения от тех норманов, что когда то завоевали Англию...

Замок тайн мне потребовалось расчитать...но потом тоже пришелся по душе:) Между прочим старшая из сестер в Замке удивительно напоминала некотрые черты характера Эмки.

Дина, у меня тоже Любовь изгнанницы, так что не знаю, что там нового. Может. больше про отца Анны рассказывается, не зря ведь  такое название. У меня серия "Флер", из книг вырезаны целые куски текста. Хорошо, я до этого читала другое издание, и знала. чего не хватает. "Замок на скале" заканчивается тем. как Анна уезжает после гибели Филипа( :'( :'( :'() из Нейуорта, а "Тяжесть венца" начинается словами "В начале октября, почти за два месяца до положенного срока, у Анны начались предродовые схватки" -  :o :o :o ??? Если кто-то книгу видит в первый раз, у него возникает резонный вопрос "Как Анна могла выйти замуж за Ричарда????!!!!" Но в издательстве решили развить воображение читателей.
Как Анна жила в Замке Орла все 7 лет? Но ведь многое и рассказывается, по кусочкам складывается вся картина.

Мне тоже "Эмма" больше нравится. Да она у всех любимая, по-моему.

Филип просто удивительный, и история их любви восхитительна. Настолько все ярко написано! я поверила каждому слову! Долго не могла поверить. что ничего этого не было, что Анна вышла за Ричарда сразу после смерти Эдуарда.  >:(

Да, и вправду Ева ("Замок тайн") чем-то напоминает Эмму. А вот Эдгар из "Исповеди соперницы" похож на Филипа.

Виктория

а "Тяжесть венца" начинается словами "В начале октября, почти за два месяца до положенного срока, у Анны начались предродовые схватки" -
Так ведь до Венца идет еще Коварный герцог...я именно в такой последовательности читала. Хотя в любом случае при упоминании о том, что у Анны могли быть от Глостера дети...у меня возникало непреодолимое чувство гадливости.

А что это правда, что Анна Невиль вышла за герцога сразу же после смерти принца Уэльского? Я рылась в книгах...но нашла только упоминания о том, что Глостер якобы любил дочь Уорика...а вот о сроках их брака нет.
Да...грустно, конечно, что все выдумка...но можно ведь себе представить что все это могло быть и было где-нибудь в параллельной вселенной...материализовалось в одном из вариантов пространства:) ;)
У меня была серия "Эксмо"...
Насчет Эммы...вот моей маме больше Анна понравилась :) Про Эмму она сказала, что слишком дикие там отношения:) И как вообще можно друг другу такие свинские поступки прощать...

А вот Эдгар из "Исповеди соперницы" похож на Филипа.
К сожалению, не читала...Мне казалось, что черты характера Филипа есть у  Стивена Гариссона:)

Виктория, спасибо, что этим занимаетесь, как у Вас только хватает времени на все. Очень хочется пообщаться в форуме, но совершенно не хватает времени. Из-за этого настроение - плохое!

Виктория. Да...вот так вот и разбиваются иллюзии :( Но с другой стороны художественное произведение есть художественное произведение...Возможно, что в реальности Анна не обладала таким удивительным характером и силой духа, а Глостер не был способен пытать родную мать...
Эмма Птичка тоже была вовсе не Эммой...и  не певицей:)

Да, было бы интересно узнать, каков же на самом деле этот Ричард, потому что Симона столь яркими красками его описала. что, кроме ненависти и омерзения, других чувств он не вызывает.

И подумать только, Эмма - Птичка могла бы быть Поппой - Бабочкой![/color]

скачать (http://webfile.ru/553793) родословную Ролло, герцога Нормандского.
   



   
   

Виктория, ну... у меня Глостер еще иногда чувство восхищения вызывал...умный был чувак:)) Правда все восхищение испарилось после гибели Филипа :( :( :(
Насчет Роллона...Зашла тут в книжный магазин. Бродила, бродила и вдруг замечаю, что  с полки с исторической литературой на меня смотрит интересная такая книженция под названием: "Викинги. Пираты морей". Ну я ессно залезла туда посмотреть, что там написано про нормандское завоевание...И не зря... :)Истории Роллона отводилось целых 2, 5 страницы ;D Автор в очень не скучной манере упоминал о многих фактах, имевшихся и в романах С.Вилар..В частности история с Эммой...т.е. не  с Эммой, а с графиней Поупой:))) излагается примерно так: Роллон (или Хрольф Пешеход)когда начал разбойничать на франкском побережье...захватил г. Байе и женился на его графине...Когда же в 911 году Карл предложил ему руку Гизеллы (и "полцарства в придачу" образно говоря) Роллон сослал графиню в "ссылку" (т.к. брак их не был освящен в церкви), однако (если верить автору этого исторического исследования) поддерживал отношения с ней:). Когда же Гизела умерла (довольно скоро после свадьбы...уморил, бедняжку, должно быть)...графиня Поупа была возвращена на место:), а король Карл со всеми его претензиями был послан далеко и надолго...и долгое время Роллон оставался практически единоличным правителем на завоеванной территории.
Знакомо, не правда ли? :) В этой же книге были упоминания о верности Роллона данному слову, о золотом браслете, провисевшем 3 года и о выкупе герцогиней Лотарингской своего мужа (книжного Ренье надо полагать).
Только вот сильно смутила дата рождения Роллона...Оказывается он родился в лохматом 854 году..И это значит, что к моменту крещения ему никак не могло быть 30 лет   с небольшим...Помнится, Симона Вилар выкручивалась из этой истории с помощью придуманного как мне теперь кажется факта о том, что у Роллона был отец, на которого Ролло был весьма и весьма похож...и стало быть Пешеходом был не сам Роллон, а его папаша..но что то мне после выдуманной истории о Филипе Майсгрейве ...слабо верится в байку о наличие у Роллона отца, который мог бы родиться в 854 году... ::)

Виктория, спасибо за ссылку и посылку:) Получила...читаю и наслаждаюсь:)

Дина, сколько интересной информации, спасибо! Вот какой талант у Симоны: народ после прочтения книги занимается научными изысканиями. Я, когда встречаю упоминания о Ролло, чувствую такое умиление. как будто он мой хороший знакомый.  ;D
Как все прочитаете, поделитесь впечатлениями? ;)

Виктория, и у меня схожее чувство:)
К сожалению  :(, на тот момент у меня не было денег на эту книгу, так что я прочитала там те несколько страничек, что были посвящены непосредственно Роллону и поставила книженцию обратно на полку...

Мне вот ещё всегда интересно, внешность у героев Вилар тоже историческая? Ну, например, фамильные зеленые раскосые глаза Невиллей были на самом деле?

Yulia82
Я думаю, что все примочки с внешностью...это уже заслуга воображения г-жи Вилар. Потому как это или надо было какой-нибудь источник откопать, в котором бы упоминалось, что Невиль и его дочь имели именно такую примечательную черту во внешности...или чтобы это бы широко известный факт, который мог бы найти отражение в учебниках истории и спустя 500 лет...Вообще очень сильно сомневаюсь. Придумала Симона это...как и многое другое. Но зато как здорово придумала, не находите?:)

Скорей всего придумала, но так как правильных исторических фактов в произведениях Симоны очень много,  принимаешь все описания внешности героев просто беззаговорочно. А вот хотелось бы вам хоть на минуту попасть в то время и посмотреть на это хоть одним глазком?

Да, про внешность жаль, что точно ничего неизвестно. Хотя ведь про некоторых точно известно, что у них было и как. А Невилли были очень даже известными. Может где-то и осталось упоминание, да только на английском скорее всего. Надо на зарубежных форумах искать.

А попасть туда и посмотреть тоже бы очень хотелось. Всегда думала, вот изобретут машину времени и поеду разгадывать исторические тайны. Тем более я не верю учебникам истории. Хотя в данном случае (я про Анну) наверное не стоило бы попадать туда. Ведь не было на самом деле Филиппа, да и Глостер любил Анну, согласно историческим сведениям... Только бы расстроилась. Но зато бы узнала, какого цвета у нее глаза :)

Виктория, как ты достала это чудо? Не могу поверить! Неужели "Чужака" стали продавать?

Алуся, "Чужак" продается на Украине. А мне книгу прислала Полина. (за что ей моя вечная благодарность :-*!!!)

Господи, дай сил и терпения и мне дождаться. Я уже вся в предвкушении. Спасибо, что у нас есть отзывчивые украинские девушки. Мне Оксана помогает в преобретении любимейшей романистки. Тысяча поклонов! Симона Вилар - одна из немногих, на приобретение чьих книг для своей библиотеки я готова распрощаться с целым состоянием! ;D

Виктория! Ты счастливейшая из женщин, мечтающих получить в свои цепкие ручонки и ни за что не выпустить книги несравненной Симоны Вилар! Я тоже в предвкушении и в этом мне помогает Lara, за что ей низкий поклон от меня и пожелания всего самого доброго! :-*

Galya, прочла только половину, растягиваю удовольствие. Книга на 526 страниц мелким шрифтом.

Девочки, как хорошо, что мы есть друг у друга!  

Действительно, вот это радость, так радость! Виктория, не забывайте о страждущих на этом форуме :) и поделитесь впечатлениями. Похож "Чужак" на остальные произведения Вилар?

Девочки! Только что дочитала "Обрученную с розой" и вот сижу и рыдаю
(http://mitos.kulichki.ru/smileland/smiles/sed/Bawling.gif) Филип Майсгрейв уехал.... Какая невыносимая тоска!

Виктория, ну как там Чужак читается? Может чуточку поделитесь впечатлениями, а? :) :) :)

Алуся, не стоит расстраиваться :). Они еще встретятся. Я вот из-за Филипа по настоящему расстроилась только в 4 книге "Замок на скале". Так расстроилась, что даже дальше роман читать не хотела...

Да, Дина, я знаю, что дальше там будет что-то еще более  драматичное  :'(.  Долго прихожу в себя после такого, расстраиваюсь ужасно. Вот сижу и думаю, может не читать дальше, не бередить душу? ??? Или такое состояние читателя после прочетния книги и есть высшая похвала автору?  :-*

Алуся
Думаю, да. Если книга трогает и заставляет переживать....то это значит, что она нечто стоящее. Ну и потом, неужели можно удержаться от удовлетворения своего любопытства, а что будет дальше? :) ;) Я бы не удержалась...

Вот и я не удержалась лет 10 назад, когда первый раз читала Симону Вилар. Сейчас, конечно, все забыла, но предчувствую, как по прочтении буду "на стену лезть" от горя :'(

Симона Вилар "Замок тайн".
К любовным романам этот можно отнести с большой натяжкой. Это скорее детектив. Хотя и есть в нем любовные линии. Но детектив - супер! и РАЗВЯЗКА...Злодеем я представляла кого угодно, но не его...
В общем, если вам нравятся детективные ЛР и вы еще не прочли этот, рекомендую!

Аааааа! Я нигде не могу найти ни одной книжки Вилар. А хочется страшно! Вы так красочно описали ее талант)).
Как я понимаю,в России она не издаётся.  :'( :'( :'(Выходит, прочитать Вилар можно только в электронном виде, с монитора?

Издавалась ЭКСМО в 90-х годах в серии "Соблазны" (книги про Анну Невилль и Эмму Птичку). Надо искать в "обменниках" и букинистических.

А еще можно заказывать ее книги в "Книжном клубе семейного досуга". В последнем каталоге предлагали 5 ее книг - "Замок на скале", "Ведьма", "Коронатор", "Чужак" и "Обрученная с розой". Но меня почему-то ее произведения - по описаниям и по отзывам -  "не зацепили", так что я на них посмотрела-посмотрела, и заказала совсем другие вещи ;)

Два таких незнакомых слова)). Букинистические-это просто книжные магазины, да?
А вот что такое обменники- у меня даже догадок нет)))

Обменники, это где обменивают книги, либо с доплатой или отдаешь две книги а берешь одну, у всех разные правила.

Rose, а вы где живете? Может, кто-то из нас живет рядом с вами и подскажет, где конкретно находятся букинистические магазины и обменники. ;)

Симона Вилар еще печаталась в серии "Золотой лев". Издательство "Эксмо" 90-ые года.

(http://f.foto.radikal.ru/0609/89557a8eb517t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f060989557a8eb517jpg)

Что касается тебя, моя миленькоя Викки, то первым делом я передале Симоне твои слова. Она шлет тебе пламенный привет!

И еще, поделилась я с Симоной своей радостью по поводу того, что девчата-украинки очень хорошие. И помогают мне с добычей ее книг. На что получила ее ответ:
Алекс, Я им тоже благодарна. Я ведь наполовину русская, вот и хочу, чтобы и на моей второй Родине были мои читатели. Привет тем, кто Вам помагает!

Так что девочки, всем ВАМ привет! А Викки, Хение и Оксане - персональный пламенный! :-*

Да, девчата, а из Мечтателей больше никого не было? Я ни одного знакомого ника не встретила.

Девочки , привет!
 Я только что зарегистрировалась, новичок.
 Алекс, обращаюсь к тебе. Я сегодня была в чате, Аня Н.
По твоей ссылке и зашла на мечтательницу, столько интересного, возьмёте в компанию?

 

Аня, привет. Ну вот, в нашем полку прибыло!  ;D
Надеюсь, тебе у нас понравится.
Как тебе беседа с Симоной? Я до сих пор не могу поверить, что реально общалась с любимым автором.

Алкс, я тоже рада, я так люблю ее книги, перечитывала по нескольку раз. Мне было очень приятно пообщаться с ней, узнать о планах, ну, и так, узнать побольше о ней из "первых уст". Знаешь, я когда прочитала ее романы, долго очень не могла читать ничего другого. Самый мой любимый автор. А еще мне она показалась очень простой и жизнерадостной, особенно когда про пиво написала. Я тоже пивко с рыбкой уважаю.

И я!

Я зарегистрировалась в начале октября в Книжном клубе, теперь жду Ведьму и Чужака. Вся в предвкушении.Напишу потом о впечатлениях. А сейчас начала читать Барбару Эрскин "Дитя Феникса", мне чем-то Вилар напоминает.

Протокол чата с Симоной Вилар выложен на сайте Книжного Клуба:
http://www.bookclub.ua/read/svilar/chatsvilar/ (http://www.bookclub.ua/read/svilar/chatsvilar/)

Девчонки! А может ли кто-нибудь и мне прислать книжки Симоны Вилар по почте? :'( Я готова сделать предоплату и взять на себя все почтовые расходы:)
Интересуют "Ведьма", Чужак", "Пленница Викингов", "Дикое сердце", "Замок тайн"

Инес, а Вы были на сайте "Книжный клуб семейного досуга"? Там как раз много книг Симоны Вилар можно заказать.
Адреса:
российский клуб: www.ksdbook.ru (http://www.ksdbook.ru)
украинский клуб: www.bookclub.ua (http://www.bookclub.ua)

Читала только "Замок тайн". Очень понравилось, но не могу найти еще каких-нить ее книг  :-\

На странице Книжного Клуба я была, и даже решила вступить в него, но там можно купить, по-моему, только 2 романа Симоны Вилар из тех, что мне нужны. Вопрос о приобретении остальных остается открытым..   ::)

Инес, я могу посмотреть, есть ли все эти книги в магазине Клуба сейчас, просто не уверена точно, может не быть в наличии, к сожалению, пока уверена только в "Чужаке" и "Ведьме". Серия про Эмму на 50 процентов, просто точно непомню какие книги были.  И еще вам  нужно только пять книг? Просто посылка будет до 3 кг туда входи 7-8 книг, в зависимости от формата, просто цену все-равно одну платить, так можно было бы добрать еще пару книг например вторую из серии про Ведьму "Ведьма и князь" хоть там конечно обложка страшнючая. Вобщем я уточняю наличие книг, потом стоимость пересылки. Вы из России?Если да, то по-моему около 60 грн. пересылка должна быть, это 12 долларов.

Ой, уточните, пожалуйста! Буду безмерно благодарна. Да, я из России, Санкт-Петербург.
С удовольствием приобрету всю серию про Ведьму, а серия про Эмму у меня уже частично есть, поэтому нужны только "Пленница Викингов" и "Дикое сердце"

В Книжном Клубе издавались все книги Вилар кроме «Исповеди соперницы». А обложка на «Ведьму и князя» потому кажется страшнючей, что книгу делали под фэнтази, а не как ЛР. Да это и не ЛР…
Кстати, "Дикое сердце" там вышла под названием "Огненный омут"

Ага. И можно ли у них все это заказать с доставкой в Россию? Просто на русском сайте Книжного Клуба далеко не все книжки есть..

Инес, я вам советую вступить в клуб, там помимо основного каталога присылают дополнительные по почте, в них есть те книги, которых нет на сайте клуба семейного досуга. В последнем (предновогоднем) была вся серия про Эмму. Но он действовал только до 31 декабря. У меня сохранились коды книг, если заинтересует-пишите в личку.

Увидела в Олимпийском 2 книги Симоны Вилар- Чужак и Ведьма. И представляете сколько они стоили?! Чужак 1000 руб,а Ведьма 350... ;D Продавец, предприимчивый такой дядечка, расказал, что цена такая,. потому что ему эти книжки с Украины привозят. Привозят штучки по 3, да и то нечасто. Кроме Вилар, у него чуть ли не все книги издательства Золотой лев, которые сейчас вроде не выпускаются...И все по цене 400-500 рублей))

чего, тот дядька совсем охренел?!

Он наверное зазнался. Ведь он единственный продавец в городе,а то и в стране, у кого есть Вилар)))

а о существовании КнижногоКлуба он не знает?

Ну да, единственный. У нас на КЯ я видела чуть ли не полное собрание ее сочинений - старые книги в очень хорошем состоянии.  Цену я не спрашивала, но на том лотке книги продают не дороже 40 руб. за штуку. Ну и Книжный Клуб еще есть  ;)

Росинка, а где эта ваша КЯ? Я бы подержанные книжки с удовольствием купила.. У нас тоже на лотках с подержанными книгами Вилар бывает, продавцы говорят, но в последнее время мне никак ее не поймать:)

Инес, не-нет, но я видела в питерских букинах Симону Вилар. Эксмовские издания. Но в последнее время не попадается уже.

Инес, я живу в Новосибирске. Пожалуй, за книгами далековато ехать  :) Я хотела просто сказать, что тот дядечка не единственный в стране, кто торгует книгами Симоны Вилар. Но если хотите, в следующую субботу я могу на том лотке книги посмотреть и если будут - купить, а потом Вам выслать. Только Вы мне заранее напишите, какие именно книги Вам все еще нужны.

Росинка,я пошутила ;)
Я имела в виду не то, что дядечка единственный в стране,а то, что он считает себя или притворяется единственным)))
А в Москве может он и правда единственный...кто знает ;D

Девочки, давайте тему не забивайте. Обсуждайте вопрос о приобретении книжек Симоны Вилар и не только ее в соответствующей темке здесь: http://everdream.ru/forum/index.php?board=15.0. :finger:
А то уже устала без дела сюда забираться в надежде на то, что здесь что-то интересное. :evl: А тут вы со своими вопросами о приобретении. Уж не в обиду сказано будет. :laugh:

Я прочитала "Обрученную с розой".
И не могу остановить рыдания. Какой конец... Черт,.я знаю, что случится в третьей книге, и от этого еще хуже. Даже не знаю стоит ли читать дальше, потому что если мне сейчас так плохо, что хоть могилу себе рой, что же будут после прочтения о гибели Филипа? :'(

О, Майсгрейв, мое сердце отдано ему навеки :'(
 Rose, соберись силами и читай!

О "Ведьме" (http://www.versii.com/telegraf/print.php?id=6133).  :viking:

 Викуля, я с тобой!  :viking: :shoot:
Забуцаем эту журналюгу, как мамонта. ;D

Девочки, да плюнуть и растереть! (прошу прощения за ругательство) Зачем нервничать из-за очередной подобной писанины!!!

Я всегда развлекаюсь, читая подобные критические статейки!

«Роман можно рекомендовать ученицам младшего школьного возраста для тайного чтения. Тайного, поскольку родителям вряд ли понравится изобилие романтических сцен и описание осовремененных нравов древнерусского общества.»

Девочки, ради Симоны Вилар  готова в стать ученицей младшего школьного возраста!
Но пусть эта критикесса не бредит, я лично знаю немало мужчин, которые, ну с очень большим интересом читали Вилар, например «Замок тайн».

А что касается журналисточки,  ей самой слабо создать что-то кроме весьма занудной псевдокритической писульки, не дано ей ни таланта, ни воображения,  вот она и пыжится! А Симона Вилар доставляет нам читателям радость, и зарабатывает денежки, очень надеюсь, что хорошие! Так что успехов Симоне Вилар, а нам побольше ее прекрасных книг!

уф, мне прям интересно стало. Неужто г-жа Вилар трубит на всех перекрестках, что ее цель состоит в том, чтобы лет через неизвестно сколько ее читали и перечитывали? А может, и будут перечитывать. Только судить об этом не нам, а тем, кто будем жить после. Терпеть не могу таких писушек.

 Статью читать не слишком приятно.
Галя, ППКС :)
По поводу читать-перечитывать - для своей домашней библиотеки я специально заказываю книги Вилар в Клубе семейного досуга  для того, чтобы ( надеюсь) через ... лет  можно было их перечитать и мне, и  ::) следующим поколениям. Потому что я творчеством этой писательницы восхищаюсь и наслаждаюсь.

Здравствуйте девочки. Я тоже поклонница Симоны, хотя узнала о ее творчестве совсем недавно. Зато полюбила навсегда. Обожаю ее серию Эмма-птичка.
Если кому-нибудь будут интересны еще отзывы о романах Вилар, заходите сюда:
http://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=104&postdays=0&postorder=asc&start=120

Обожаю Вилар-особенно серию про Эмму и Ролло.Книжки уже читаны-перечитаны и все равно каждый раз читая-плачу ::)

Девочки, а что стоит почитать у Вилар?
Я тут закончила читать серию про Эмму Птичку. Книга оставила весьма неоднозначные впечатления. С одной стороны очень интересно, проглотила 4 тома за несколько дней. С другой - больше не хочется читать про грязь и насилие. Мои бедные нервы этого не выдержат!  ::)
Неужели у нее во всех книгах столько жестокости, изнасилований, издевательств и т.п.?  ???

ИМХО, читать стоит все.  :) Другой вопрос- Вилар не всем нравится именно тем, что зачастую жестоко поступает со своими героями. Но серия про Эмму, наверное, самая трудная в этом плане.
 Серия про Анну, думаю, полегче.Читала года полтора назад, до сих пор под впечатлением. Только запасись горой носовых платков,если будешь читать.
 "Замок тайн"- исторический триллер. Очень захватывающий. ::)
А, вообще, мой совет- сделай перерыв между книгами, чтобы впечатления не мешали. ;)

Перерыв обязательно сделаю, чтобы улеглись впечатления!  ;)

Вообще я хорошо отношусь к тому, если героям выпадает много испытаний, так даже интереснее и лучше раскрываются характеры. Но здесь, мне показалось, много, именно, излишней жестокости. Особенно в последней книге.
К чему было изнаслование и избиение Эммы этим греческим слугой, так что у нее даже шрамы остались! Ну да ладно, она со временем забыла, родилась дочка, жизнь вошла в свою колею. Мне уже стало интересно, как Эмма воссоединится с Ролло, как снова вступит в высший свет...
Так нет! Чего уж я никак не ожидала, так это второго группового изнасилования. Это, по-моему, уж слишком. У меня даже проснулось сильнейшее раздражение к автору (хотя обычно нас раздражают герои  ;D). Ведь и так было ясно, что Эмма сильная женщина, пережившая и без того много трудностей. После всего этого остался такой неприятный осадок, что даже счастливый коней не смог ничего исправить.  :'(
И я вот теперь как-то опасаюсь других книг Вилар...
И самый неприятный для меня момент: оба мужчины, которые, по-своему, любили Эмму, и с которыми она получала удовольствие, отдали ее на потеху своим воинам. Вот этого я никогда не пойму и не приму, как бы логично их поступки не выглядели.
Эх, вот если бы выкинуть самые гадкие моменты, книга была бы для меня просто волшебной!

Elly, у Симоны самая "мирная" книга - "Королева в придачу". :)

Времена такие были - женщина никто, просто вещь для мужской потехи. :(
Как я понимаю, имеются в виду Ролло и Гизельберт?
Ролло, отдав Эмму своим  викингам, ее не любил!!! Он ее в тот момент ненавидел, потому что она убила человека, заменившего ему отца.
А Гизельберт Эмму не любил, (он, по - моему, вообще никого никогда не любил)  просто увлекся ей на какое - то время.  

Виктория, да согласна, времена жестокие были. Возможно в жизни все еще гораздо хуже было, чем в книге описано. Но, видимо, слишком мы уж отличаемся от живших тогда людей, чтобы такие вещи нормально воспринимать. Сейчас конечно тоже в мире ужасы всякие творятся, но отношение общества к ним другое. А тогда это в порядке вещей было. Поэтому и тяжело воспринимается, для меня, по крайней мере.  ;)

По поводу Ролло. Да, его в поступок вполне логичен, он Эмму не любил, она убила родного ему человека. Но ведь и была убита ее мать, ее жених (как она думала), ее друзья, разрушен родной город. Так что изначально я была на ее стороне, а Ролло со своими викингами воспринимался как враг. А после этого его поступка он стал вызывать у меня стойкую неприязнь на каком-то интуитивном уровне. Я поняла, что мне просто не может понравиться такой герой.  :'( (я кстати потом специально перебирала все его хорошие поступки и проявления любви к Эмме, авось поможет, и мое отношение к нему изменится, ан нет, ничего не получилось, плохое пересиливало хорошее).
И еще, когда он ее изнасиловал и прогнал, ничего не выслушав, бросил на произвол судьбы, убить его хотелось!  >:D А сколько она потом пережила! И все, как обычно, из-за подозрений, ревности, когда на самом деле ничего и в помине не было. Я даже понадеялась, может Эмма кого другого полюбит... Да, видимо, Ролло герой не моего романа...  ;D
Справедливости ради хочу заметить, что Эмма тоже не ангел, и тоже совершала ошибки. Но, имхо, ничего поистине плохого и ужасного она не сделала. Просто строптивая была.  ::)

Гизельберт, мне кажется, по-своему, Эмму любил, насколько вообще такой человек способен любить. Просто власть для него была всегда на первом месте. И надо же, что именно такой сволочи Эмма ответила взаимностью, хотя вокруг такие хорошие мужчины были. Обидно за нее, но тут сама виновата.

Что ты, дорогая, я не прошу воспринимать такие вещи спокойно! У меня самой просто волосы дыбом вставали  :fear:, когда я первый раз читала "Ветер с севера".
И Ролло казался зверем, и не верилось, что может вырасти любовь из этой ненависти и ужаса. В какой -то момент я, наверное, полностью погрузилась в книгу, поэтому зарождение любви между героями для меня было логичным и естественным. Ролло, конечно, жесток, но он был способен и на настоящую нежность и заботу. Что ему Эмма? Он ведь мог спокойно утопить ее в болоте, или бросить заболевшую, или уйти, когда ее схватили друиды. Но что - то же его заставляло спасать ее снова и снова. А когда он остановил ради Эммы штурм Шартра! "...лишь бы только эта фигурка в белом шла дальше, лишь бы не упала, пронзенная, со стены". Просто "чтобы шла"... :cry: :cry: :cry: А узнав об ее "измене", пытался отомстить ей, сделать так же больно, потому и венчался с другой, потому и взял Эмму силой в криптории. ( и не будь этого, не было бы и Герлок  ;) )
Зато Гизельберт!  >:D >:D >:D

А вот кого можно любить и восхищаться без всяких оправданий и оглядки, так это Филип Майсгрейв из "Анны". Истинный рыцарь! :hearts: :hearts: :hearts:

Обложка "Светорады Золотой".
(http://u.foto.radikal.ru/0705/d3/8d6210454830t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=7dc7bde85376448bac95ce7b53988243)

Ух ты!!!
Красивая!
Вика, :-* :-* :-*. Спасибо!!!Теперь надо набраться сил и ждать. :D

Виктория, вот умом я все понимаю, и согласна с твоими рассуждениями.  ;)
Но просто когда я читаю книгу, то невольно ставлю себя  на место героев.  И я не верю, что из такой грязи может родиться любовь. И даже не из-за того, что Ролло такой жестокий и плохой. Просто, имхо, существуют такие вещи, которые невозможно не простить, не забыть, сколько бы тебе потом добра не сделали (я имею ввиду тот случай, когда Ролло кинул Эмму своим воинам). Поэтому ее любовь к нему кажется мне абсурдной. Уверена, что если бы не было бы этого поступка, я бы всю книгу восприняла по-другому.

Тогда обязательно почитаю про Анну.  :) Так как Вилар автор, безусловно, талантливый, и мне понравилось как она пишет.

Какая красивая обложка! А сама книга когда-же выходит? Боже, дай сил дождаться.

В серии о викингах выходила книга норвежского автора Рене пер Улофсона "Хевдинг Нормандии". Там о тех же событиях: пленница из Байе (Пола - так переводчин подал абсолютно непривычное для слуха имя дочери Берегнара из Байэ (у нас Эмма), захват ее города, любовь между Ролло и девушкой, возникшая среди крови и насилия... Хотите верте, хотите нет - неинтересно. События те же, а читать скучно. Хроники о событиях из "Эммы Птички" - и те занимательнее. Чем и привлекли внимание автора наверное ... ( Виктория -  ;)  А так вообще все совпадает. Ведь о реальных людях речь, о реальных судьбах. Поверьте- так все и было, если верить хронике и двум романам.

Алекс, я  писАла о выходе "Светорады" в "Новостях" (http://everdream.ru/forum/index.php?topic=338.75).  ;)
Летом, это все, что могу сказать. ::)

Лилу, спасибо за информацию. :)
Пола- это интересно, но Эмма привычнее и роднее.
Мне представляется роман норвежца в лучших традициях скальдов.
 ;D Возможно, поэтому и скучно читать.
Нужно будет поискать и сравнить.

Неужели не интересно, даже после Вилар, после того как герои стали практически родными?
И где можно поискать эту книгу? И хроники?

Juli, а на Литпортале не пытались поискать??? ?

Спасибо, посмотрю.

Девочки, Симону Вилар начала читать. Серия про Эмму-птичку и Ролло это я вам скажу что-то!

Варвара, то ли еще будет! ;)

Очень заинтересовали Ваши восторженные отзывы о книгах Вилар. Между тем, я не люблю романов с плохим концом, а также тех, в которых герой измывается над бедной героиней всю книгу, а потом вдруг до него доходит, что это любовь всей его жизни. Не могли бы Вы подробнее охарактеризовать серию про Эмму (не раскрывая сюжета), чтобы я могла понять, стоит ли мне ее начинать читать или даже не стоит начинать расстраиваться. ???

Хель, герой не то что на протяжении книги издевается над героиней, он над ней измывается 4 книги. Я осилила 1,5 книги, и это при том, что люблю я викингов и норманов и то средневековое жестокое житье-бытье. Но серия про Эмму это что-то, как выше писалось. Мое сердце не выдержало и для ума не пошло. Я думаю девочки накинуться на меня с тухлыми яйцами и помидорами, защищая свою любимицу-автора, но из песни слов не выбросить.
Но лучше вам, Хель, положиться на себя. Если книга заинтересовала, то лучше начните читать. Я вот почитала и мне не то, зато не жалею и знаю, что в ближайшие планы на чтение Вилар не поставлю. И нет мучений, а вдруг это то, что мне надо.

Ой нет, спасибо! Это, действительно, не по мне (у меня очень чувствительная к чужим невзгодам натура :)). Что-то уж больно похоже на "Катрин" Бенцони: будем издеваться над женщиной и все это называть любовью. Увольте-с. :)

Хель, охарактеризовать серию про Эмму-Птичку в двух словах сложно, прежде всего, потому что это довольно таки большое произведение в четырех книгах. И очень неоднозначное.
Во-первых, во всех произведениях Симоны Вилар есть что-то вроде предисловия, довольно таки длительного, состоящее из вырисовывания исторического полотна в которое постепенно вводятся персонажи. Многие кому я давала читать Вилар, с трудом продирались сквозь дебри исторических событий, дат и обилие действующих лиц, но прочитать вводную часть необходимо иначе в дальнейшем просто можно запутаться.

Во-вторых, действительно Вилар описывает жестокое время, где и соответственно к женщине относились,  как к добыче, прислуге, вообще к элементу комфортной жизни мужчин. Кажется, я где-то читала, что приблизительно в те времена плюс минус сто лет, на полном серьезе собирались папские прелаты и обсуждали вопрос кто женщина - человек или скотина, но все же решили считать человеком, видимо побоялись обвинения в скотоложстве.
На тему жестоких событий в произведениях Симоны Вилар (и других авторов) на форуме уже было обсуждение, почитать можно здесь:
http://everdream.ru/forum/index.php?topic=1058.0

А теперь мое мнение:
Симону Вилар обожаю! Каждое ее произведение жду с трепетом нетерпения, и еще ни разу не была разочарована. Любимая серия для меня про Анну Невиль, несмотря на то, что третья книга  заканчивается гибелью главного героя (кстати, Филипп Майсгрейв в моем восприятии самый идеальный мужчина, благородее и вообразить себе не возможно).
Очень люблю исторический триллер «Замок тайн», вообще Симону Вилар рекомендовала бы читать именно с этой книги, если понравиться значит должны понравиться и остальные романы автора.
Ну,  а что касается серии про Эмму-Птичку - написано необыкновенно сильно.  Вообще, у  Вилар есть дар, держать читателя в напряжении от первой до последнее строчки. Временами меня брала оторопь от прочитанного, но глотала страницу за страницей не могла оторваться.
По-моему Симона  Вилар это тот автор, кого  что называется надо попробовать на зуб, лично для тебя съедобно или нет. Кто-то,  как я проглотил, а потом еще несколько раз перечитывает смакуя, а кто-то подавился первым же куском.

Замечательно сказано. Я, как та собака, понимала, но не могла высказать словами эту мысль. Вилар - замечательный автор и пишет сильно, но попробовав , лично я подавилась. Пройдет время и все-таки возьмусь за Анну Невиль.

Уговорили :) Начинаю с "Замка тайн" ;)

Тааак, Наташа,а вот и я с тазиком поимдоров!!! >:D >:D >:D

Галочка,  :-* :-* :-* :-* :-*

Хель,  герой "измывается" над героиней несколько первых глав. Но читать их безумно тяжело, я уже в сотый, наверное, раз перечитываю "Ветер..." , и опять душа болит за бедную девочку. :cry: :cry: :cry:

Можно начать знакомство с "Замка тайн", но я бы лучше советовала "Королеву в придачу".  ;)  

И я! Викки :-*:-*:-*


Полностью мои слова ;)

Я начала знакомство с Симоной Вилар с "Чужака"  Понравилась обложка. Прочитала и с тех пор стала поклонницей, не ожидала, что что-то может оказаться интереснее, но оказалось, что в сравнении с Эммой-птичкой и Ролло, даже "Чужак" проигрывает. Это надо читать.

Я начала свое знакомство с Вилар с "Замка тайн" чатала в захлеб. Мне очень понравилось. Затем была серия про Анну Невиль, и уже потом Эмма. Все ее книги держат в напряжение практически с первых страниц.
А вот славянскую серию я все ни как не могу решится почитать.

Девочки, я вас  :heart: Обязательно еще возьмусь за Вилар. Вы умеете убедить.

А мое мнение о Вилар,в частности о ее серии про Эмму,очень близко к тому,о чем говорила Zhabka.В свое время мне попалась первая книга,после чего все мои подружки и родственники получили задание искать недостающие три книги.
Книги нашлись.Прочитав их я решила,что все таки этот автор не для меня.Вилар очень талантливо пишет,не сравнить ее пересказ истории про Ролло с другими источниками.
Сам Ролло во многих моментах просто замечателен,но во многих просто ужасен.Все четыре книги написаны очень хорошо,невозможно оторваться от чтения.Есть в книге совершенно незабываемые моменты и не мало,один из них,когда Ролло остановил ради Эммы штурм Шартра.Окончание серии тоже не забываемое ,просто очаровательное и очень трогательное,Герлок на руках у Ролло.
Но, тем не менее ,все эти жестокости не для меня.Мне совсем не хочется перечитывать серию ,только от воспоминаний от всех ужасов,выпавших на бедняжку Эмму у меня мурашки по коже.  :(

Anat, Zabka, я с вами.
Да, Galya замечательно сказала
Я подавилась, да ещё как.  ;D
Имхо, в книгах Симоны Вилар даже не герой измывается над героиней, над героиней имзмывается сама писательница. И делает это прочувствованно, с вдохновеньем, с огоньком. И все герои и весь внешний мир враждебен героине, жесток к ней, неумолин. А как же иначе, ведь этот мир создан писательницей. Бр-р-р-р.
Измывательство главгера над героиней ещё можно как-то снести (стиснув зубы), но когда тоже самое делает автор - уж увольте.
Бывает, не очень нравится какая-то книга из-за поведения главных героев, сюжета и т.п.. И тогда я обычно говорю, что это не герои моего романа, не мой антураж и так далее.  ;D Пожалуй, только про Вилар я однозначно могу сказать, что это не мой автор.

Признаюсь, что эти глобальные выводы я сделала только на осове серии об Эмме. Её домучила из-за отвратительной привычки дочитывать книги (и серии) до конца. Может быть, в остальных книга Симона Вилар другая.  ::) Но  я этого уже не узнаю.   :P

Аналогично, я тоже подавилась. ;D

(Я уже довольно давно решила для себя, что книги, помимо энного количества пищи для размышлений, должны нести мне радость и позитив, а то совсем уж грустно становится ;) не доставайте обуви и фруктов-овощей, я многими авторами подавилась ;D ).

suisen, полностью согласна с этой мыслью. ;) У меня тоже сложилось впечатление, что Вилар нравится издеваться над своими героями, она как будто бы удовольствие от этого получает и, действительно, делает это вдохновенно, я бы сказала, с душой. Тут, имхо, дело не в том, что она жестокости описывает (про это многие пишут), а в том, как она это делает!  ;D Это было для меня странно, так как я впервые с таким автором столкнулась. И мне это не очень понравилось.

а мне постоянно книжки этого автора встречаются в буках или обменниках. Никогда не беру, потому что мне себя жалко. В общем, для себя я решила, что моей нежной, чувствительной и ждущей позитива натуре это не понравится ;D

Поклонницы Симоны Вилар, вы сильно на меня не обижайтесь.  :-* Заметьте, я не говорю, что это плохой автор, просто не мой.
Да, точно! Дело не в том, что время жестокое было, а в том,  как она  это время описала.  Мне кажется, даже книжка про современность у Вилар (если бы она себе не изменила) получилась бы не менее жестокая.

Юся, на 99 % уверена, что не понравится.   У нас с тобой вкусы в отношении книг любимых авторов разные, но сами любимые авторы почти одни и те же.  ;) С нелюбимыми я думаю, такая же история.

Интересно, почему же все таки настолько разные мнения о Вилар и ее Ролло, об этой серии, рожденной из реальной истории, легенды, которая возникла так много сотен лет назад.
Почему для некоторых это любовь, самая чистая и самая сильная, беззаветная страсть, рожденная на крови, ненависти и боли... А для других извращенная фантазия автора, его поощрение насилия и жестокости в романах.

Сначала выскажу свое мнение. Я из того лагеря, где ЛЮБЯТ Симону Вилар и Нормандскую легенду.
Для меня этот роман - лучший роман о любви. Самый трогательный. Самый сильный. Вызывающий бурю чувств и эмоций. Убивающий своим великолепием. Хотя, сцены насилия мне читать было очень тяжело.
Если первое изнасилование можно еще как-то перечитать, то в ЛЕСНОЙ ГЕРЦОГИНЕ... Я до сих пор не прочла последнее. Просто не могу. Это действительно ужасно, столько пережить. Но именно это и отличает Симону и ее книги от всех остальных. Она не боится быть настолько реалистичной. Не боится НИЧЕГО. Как и ее Эмма.

Но почему некоторым Нормандская Серия ТАК неприятна?
Потому что все люди разные. И каждый примеряет роли и ситуации в романах на себя. Кто-то мог бы простить и полюбить Ролло после всего (да и как его можно не полюбить?).
Другие бы никогда не оправились от такой травмы. Некоторые не смогли бы жить. Или жили бы всю жизнь с ненавистью к мужчинам.
Есть сильные люди. Которые даже в те, Темные века, проходили естественный отбор, которые боролись не смотря ни на что и поднимались всегда, как бы низко не упали.
 Такой была Эмма. Таким был Ролло. Именно такие люди сотворили ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Такие как они всегда двигали прогресс и человечество.
Ролло вообще мечта, мужчина-совершенство, сильный, смелый, и преданный. О таком даже мечтать больно, таких уже не бывает. Но даже он не всем нужен.
Ведь чтобы желать, нужно еще чувствовать в себе силы СПРАВИТЬСЯ с таким мужчиной. У кого-то они есть. И таким девушкам не может не понравиться Нормандская серия.
Но, увы, кто-то как Гизелла, не представляют себя рядом с таким монстром. И таким, естественно, будет ближе герой послабее.

Juli, Ролло мужчина-мечта?! Совершенство!? ??? ??? ??? Я удивлена твоими словами. Меня Ролло не то что оставил равнодушной, он мне вообще был неприятен. Согласна по поводу его лидерских качеств и таланта предводителя.  ;) В этом смысле на его месте мог быть только такой человек, чтобы вершить судьбу цивилизации. Да, именно такие люди двигали прогресс и человечество. Но ставит ли их это в ранг хороших людей?
Но Ролло как человек? Притом что Вилар и так идеализирует его образ - он не подарок.  ;D Ох, много кровушки он пролил, много людей убил, не только в битве, защищая свою жизнь, но и казня, пытая, да и от дурного нрава. И это известный факт (сама как-то передачу смотрела про Роллона Пешехода, там его характер весьма красноречиво описывался).
Однако, я не перестаю удивляться, насколько мы все по-разному смотрим на вещи!  ;D

И еще. Если я правильно поняла твою мысль, только сильный человек смог бы простить и полюбить Ролло, после всего что он сделал. А если не можешь, значит ты слаб? Вот с этим я  не согласна. Это как бы загнать всех людей под одну гребенку. Мне тоже нравятся сильные мужчины, но не такие как Ролло!!! Все ведь разные, и может кому-то, как ты сама сказала, это просто не нужно?  ;)

Juli, поразили Вы меня до глубины души. Никогда не думала, что на основании чьей-то нелюбви к одному литературному герою можно сделать вывод о том, что этот человек  слаб,  неспособен противостоять жизненным трудностям, и вообще естестевнный отбор никогда не прошел.   :oh:
Я всё это пишу не с целью с Вами поспорить, так как  этот вывод где-то за гранью моего понимания, и просто не могу удержать и не выразить своего удивления. ;D

Хочу сказать, что принятие и прощение насилия над собой НИКАК не связано с силой личности. Поверьте всей мировой психологии. Довольно часто именно слабые личности настолько травмированы происшедшим, что в своем сознании пытаются "задобрить" палача и перенести вину на себя: я не туда пошла, не с тем, не то сказала и т.д. А из этого отношения вырастает другое: жертва начинает симпатизировать палачу, зависеть от него и даже влюбляться (общее название такого явления "стокгольмский синдром"). В то же время сильная натура вполне может справиться с последствиями трагедии, но ничуть не простить своего мучителя. Даже в любовных романах эта линия есть. Прочитайте "Скандальную историю" С.Браун или "Лепестки на ветру" Патни или "Загадочную леди" Бэлоу. Неужели героини этих произведений, не простившие своих насильников - слабые личности?

Alena S, полностью с вами согласна.
Но если от этих общих замечаний вернуться  Симоне Вилар и её книгам о  Ролло и Эмме, то нужно отметить что он-то  Эмму не насиловал (если я ничего не путаю). У них всё было по доброй воле.
Другое дело, что её изнасиловали по его приказу.
Я думаю, те кто находит ему оправдания и удовлетворен ими, могут нормально относится к этому персонажу. Ничего в этом страшного я не вижу, такая точка зрения имеет право на существование.
Просто  лично я так не могу. Не знаю насчет слабости, но некоторая бескомпромисность и неумение прощать у меня в характере присутствуют. Мне понятнее, ближе, такое развитие событий, при котором Эмма ненавидела бы его всю оставшуюся жизнь. Поэтому изначально герои чужими и непонятными были. Ну и потом общая жестокость книги наложила свой отпечаток.

Алекс, Виктория   и другие поклонницы Вилар, я всё-таки категорически не согласна с делением на  2 лагеря - противников и сторонников писательницы. Надеюсь мы все из одного "лагеря" - любителей ЛР. И то, что мы любим разные книги и разных авторов делает наше общении более интересным и насыщенным, но уж никак не превращает в противников.

suisen, у меня тоже сложилась такая картина дальнейших событий. И даже не с моей точки зрения, а с точки зрения человеческой психологии.

Alena S, согласна, что влюбиться в своего "палача" - удел слабых натур. А Эмма была сильной женщиной. Поэтому ее любовь к Ролло, как я уже писала, для меня абсурдна и неестествена.
Кстати не думаю, что в реальности, это была уж такая бессмертная и красивая любовь, как описала Вилар. Скорее всего в жизни все было гораздо более обыденно и прозаично. Эмма, чтобы выжить в то время, должна была приспосабливаться к определенным обстоятельствам. А великая любовь только в книжке. Но это уже ИМХО.  :)

Suisen, был такой эпизод, но не помню в какой книге, где Ролло перед своей свадьбой с дочерью французского короля все-же изнасиловал Эмму, обвинив ее в чем-то (она после этого родила дочь). Типичный ход в ЛР такого толка - герой что-то вообразил и не дал себе труда разобраться, а сразу пустил в ход всю свою сексуальную мощь...
Мне бы еще хотелось высказать свое мнение о Ролло и иже с ним, как "двигателях цивилизации". Если они и двигали что-то, то только не цивилизацию. Чем более дикими были времена, тем больше ценились такие натуры как Ролло. Но по мере развития цивилизации от таких неуправляемых субъектов старались все-же избавляться. Так в свое время английское правительство поощряло и развивало пиратство, чтобы справиться с засилием испанцев в Америке, а начиная с 18 века само вкладывало немалые средства, чтобы этих пиратов отловить и повесить. И на Диком Западе в Америке сначала поощрялось переселение туда всяких уголовных личностей, чтобы справиться с индейцами, а потом немало крови было пролито, чтобы бандитов отстрелять и уничтожить. Выполнив свою задачу, такие люди не менялись и продолжали жить в прежнем стиле. Значит выход был один: приходящие на смену им люди, приверженные цивилизованному образу жизни, должны были своих предшественников ставить к стенке.

Забавно, девочки... Особенно именующие себя психологами и разбирающимися в психологии. Но ведущимися на первую же провокацию. Не обижайтесь, девочки, но это действительно смешно.
Стоило только заикнуться, что не принимать Вилар - удел слабых, как тут же понеслась волна возмущения :" Как это так, мы совсем не такие, мы сильные, смелые, бесстрашные!".
Девочки, я же не писала что те, кто не приемлет сцены насилия в романах - слабаки, не умеющие противостоять трудностям Они может и очень сильные в своем роде женщины( и мужчины)... Но уверена, найдутся личности и посильнее. И Вилар написала как раз о такой. Эмма, не смотря на все удары, всегда поднималась. Всю жизнь оставаясь смелой, отчаянной и целеутремленной. Она не закрылась в мирке своих обид и разочарований жестокостью мира - а это был первый и самый легкий путь к забвению. И даже смогла полюбить своего врага, вопреки всем законам логики, вопреки своим желаниям.
 Поэтому, это и есть самая НАСТОЯЩАЯ любовь. Вопреки всему. И уверена, никакой "зависимостью" от насильника, здесь и не пахнет. Такое, конечно случается, но это совсем другая история.   

Она конечно могла убивать это растущее чувство в себе, во имя мести. Но неужели вам ЭТО кажется признаком сильной личности? Неужели, тогда Эмма была бы счастливее? И так было бы естественнее?
Думаю, так говорят те, кто вообще пока не любил. И не знает, что любовь не поддается приказам.

И насчет естественного отбора. Девочки, именно такие как Ролло СОЗДАЛИ цивилизацию. Просто вы невнимательно читали роман. Этот человек создал одно из самых больших герцогств, при нем его земли и люди процветали, забыли о набегах и войнах. Он был справедливым и умным правителем, не смотря на то что  душе оставался диким варваром.
Помните, про золотой браслет на дереве? А отношения Ролло с соседними герцогами?
Ролло был великим правителем, первым Нормандским герцогом, давшим начало очень великому роду, многие его потомки занесены в историю.
Жаль тех, кто увидел в этом человеке только викинга.

Ну что ты, Juli! Лично я написала так не чтобы перед кем-то оправдаться. Просто у меня совершенно другая позиция, и я высказала свое мнение. Странно, что тебе это показалось смешным.

suisen, нет, мы не собираемся делиться на два лагеря. :-*

Я люблю книги Симоны, и никто меня не переубедит, что они жестоки, извращены, неверны с точки зрения психологии и пр. Точно так же не собираюсь никого убеждать в обратном и я.  ;)

Девочки, вспомните, что Симона автор не одной книги. У нее есть романы, не менее прекрасные, чем "Эмма", но более спокойные эмоционально.
Того же Филипа из "Анны" вы не найдете в чем упрекнуть, уверяю вас. Почему же на основании одной прочитанной книги вы отказываете себе в удовольствии продолжить знакомство с прекрасным автором?
А "Светорада" вообще, насколько я понимаю, обещает быть класическим ЛР.

Странно вообще, что читатели, не любящие данной серии Вилар, автоматически причислены к слабым

То есть всё, что Вы написали выше была всего лишь провокация? А на самом деле Вы так не думаете? ???

А это провокация № 2? Внимательно перечитала наши сообщения (мои, Elly и Alena S) и нигде таких фраз или других, но с таким смыслом не нашла...
Знаете, неприятно общаться на уровне провокаций. Да я и не буду. :) На этом моя переписка с Вами, думаю, завершена.

Виктория, :-*. Да я вообще себя уже неудобно чувствую, пришла в тему, наговорила не очень приятных вещей про любимую многими писательницу.  Я не хочу никому навязывать своё восприятие романов Симоны Вилар. Просто поделилась своими мыслями, надеюсь никого не обидела и не расстроила.
Читать что-то ещё я пока не готова, слишком сильно негативное впечатление, боюсь оно повлият  и на восприятие других романов. Может через пару лет.... ;)

Девочки, не ссорьтесь! :no: :no: :no:

Я думаю, тут спор разгорелся, не сколько из-за Симоны Вилар, сколько из-за ситуации Эммы и Ролло. И заметьте, мы все время ходим вокруг одной книги, только одной!  ;D Слишком уж там все противоречиво. Вот поэтому такая неоднозначная реакция у всех. Тут, видимо, бесполезно спорить. Все равно каждый останется при своем мнении.  :) Все мы слишком разные, у нас разные характеры, нас по-разному воспитывали, по-разному жизнь сложилась и т.д. и т.п.
Например, в ситуации с Эммой. Juli, меня конечно удивляет твое поклонение Ролло (до совершенства ему, имхо, как до луны  ;D). Но это твое право. Ты бы видимо на месте Эммы простила бы его. А я бы нет. Нет, я бы не стала замыкаться в себе, злиться на весь мир. Я бы просто ушла. Новая жизнь, новая любовь, новое счастье. И другой человек! Вобщем, другой день...  ;D
И тут нет правых и виноватых. У каждого своя правда, каждый поступает по-своему, так всегда будет.

А Вилар я считаю талантливым автором. Да, конечно жестокостями она грешит.  ;D Но по стилю повествования она мне близка. Я, например, еще прочитала у нее "Чужака" и мне понравилось.  ;) (там конечно тоже мерзостей хватает, но нет ситуаций за гранью, имхо).

Зря, дорогая, зря!
 :dontknow: Например, "Королева в придачу" - чудеснейший роман.  :!!!: Особенно меня восхищает то, что он об одной из немногих реально существующих принцесс, которые вышли замуж по любви. Это такая редкость.

Elly, а я вот не знаю, что я делала бы на месте Эммы.
По-моему, узнать что - то можно тогда, когда на самом деле переживешь ту или иную ситуацию.

Виктория, спасибо за совет. Если решусь почитать что-то ещё у Вилар, то обязательно начну с "Королевы в придачу". Вы так заманчиво о ней рассказали.  :)

Виктория, само собой. Пока не испытаешь не узнаешь.  ;) Но все же, зная себя, я на 99% уверена, что потупила бы так, как написала выше. Так как для меня это совершенно однозначная ситуация.

Elly, в том - то и дело, что нет там однозначной ситуации!
Если Ролло Эмму бросил на растерзание, а потом на протяжении всей книги  скакал бы на коне и сеял везде смерть и разрушение, тогда да, я с тобой согласилась бы.
Надеюсь, никто не считает, что после сцены захвата Гилария - в - лесу я сразу же воспылала к Ролло любовью? Те же чувства, что и у тебя. Но потом, Elly, дорогая, вспомни, что было потом! Сколько раз Ролло спасал Эмму? причем действительно спасал, от смертельной опасности. Неужели для тебя такое ничего бы не значило, совсем ничего?
И потом, есть одна сцена, которая в чем - то стала поворотной: захват франками Сомюра. Франки вели себя не менее варварски жестоко, чем викинги, они точно так же убивали и насиловали, причем не щадили и своих же христиан.  

suisen, какие два лагеря, что ты?!  :flowers:
Девочки, все, кому неприятна серия про Эмку. Ну не нравится вам Вилар, ну не читайте. Боже мой, неужели теперь все здесь будут ссориться из за того, что душа очень ранимая? В оправдание Вилар хочу добавить, что полно и других авторов и других хороших книг, где есть насилие. Да в половине ЛР это есть, согласитесь. Просто у каждый автор по разному умеет это преподнести. Эх, пойти, что-ль перечитать "Норманнскую серию" ...

Алекс,  :-*
А я уже перечитываю. ;D

Ну почти поссорилась здесь одна я. ;D У меня получился с Juli практически "развод и тапочки по факсу". Но я уже отошла, сижу теперь, смеюсь над собой. Просто у меня сейчас время сессии и я немного нервная. Пожалуй, надо пойти хотя бы ромашкового чая выпить, он успокаивает. )))

Виктория, не знаю, видимо для меня его плохие поступки перекрыли хорошие. И это - мое ощущение, мое чувство, т.к. я не анализировала, не сравнивала, и не подсчитывала количество плохого и хорошего. Я вообще, если честно, не понимаю: как, если Ролло полюбил Эмму, он ей в глаза мог смотреть, после того, как дал ее изнасиловать. Как он мог общаться и вести дела с Рагнаром (так его кажется звали, тот кто первый Эмму изнасиловал). Притом, что этот Рагнар не упускал случая подколоть Ролло и напомнить ему об этом. Я вообще не понимаю, как мужчина, любящий женщину всем сердцем, может общаться с ее насильником. Нет, конечно пару раз упоминается, что Ролло раскаивается в содеянном, сказал Эмме что ему жаль. Но эти несколько строк, потерялись в 4-х толстых томах.  :-\
О, не хотела больше спорить, но опять начинаю, затягивает это дело.  ;D

Вообще, это у меня первый случай, когда герой романа вызывает такие негативные эмоции. Часто девочки пишут про кого-нибудь, мол грубиян, хам, эгоист и т.п. Но я, в принципе, терпимо и спокойно к таким относилась. В крайнем случае, самые плохие вызывали раздражение. Мне даже никогда не нравились добрые и спокойные герои, не мое это. Но, видимо, Ролло оказался моим пределом.  ;D

Elly,Ролло просто герой своего времени-средновековье.Его поступки и действия неоднозначные.В нашем веке его поведение вызывает отвращение,но тогда это было нормально.Мне тоже он и нравился, и вызывал своим поведением возмущение.

Я не анализировала, я просто поняла, простила и полюбила вместе с Эммой.  ;D


Как там говорил Ретт Батлер? что-то вроде "Политика, дорогая моя, укладывает в одну постель самых разных людей" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл. я думаю, понятен ;) ) Ролло - правитель, и интересы Нормандии для него были не менее важны, чем любовь.

Жени, что поделать, я человек своего времени. Я могу понять Ролло умом, но не могу понять сердцем.  :)

P.S. Кстати о Ретте Батлере, вот его я очень люблю, просто обожаю. Хотя он тоже далеко не идеален. Надоело говорить плохое, захотелось признаться кому-то в любви.  ;D

Не думала, что буду снова писать,  казалась что уже высказала все что  хотела по  данной теме, но предыдущие посты вызвали желание продолжить.

Suisen, Elly, Alena S, милые девушки, прошу не считать все что я в дальнейшем напишу попыткой переубедить, или тем более  навязать свое мнение.

Прежде всего о высказанной Suisen мысли относительно излишнего смакования жестокости автором. Гм, знаете, я ярая поклонница  Симоны Вилар, порой склонна согласиться. Действительно, читая «Лесную герцогиню», а именно сцену с Гизельбертом и его скотами, недоумевала, зачем это, не перебор ли уже? С лихвой и садиста Леонтия достаточно! Но даже эти чересчур реалистичные  моменты не лишают, серию об «Эмме-птичке»  своеобразного обаяния.

Теперь, что касается столь противоречивой фигуры Роллона. Девушки, у большинства из нас, есть привычка примерять ту или иную ситуацию описанную  в романах на себя, т.е как я бы поступил окажись на месте главного героя или героини. Но, давайте не будем забывать о том, что мы прежде всего дети двадцатого века,  а живем в двадцать первом.
Современные нам нормы поведения, мораль, мировоззрение, полученное воспитание, законы   все в корне отличаются от периода действия романа.
Нужно помнить о том, что взгляды людей живших в те времена на поступки и действия, которые в нас сегодня могут вызвать лишь ужас и отвращение (а у уголовного кодекса - что?), были совершенно отличны. Я уже писала, что женщина в те времена была бесправна, и всецело зависела от воли мужчин. В то же время,  вообразим,  какое воспитание получил Ролло, в каком мире он вырос. Кроме того, поступки Эммы, разве они всегда были разумны? А сложившаяся вокруг них ситуация, когда только ленивый не пытался внушить Ролло мысль о том, что Эмма неверная жена.
Добавить к этому неудачное стечение обстоятельств, когда Эмму и Ги Роллон застал в обнимку, бесконечные сплетни.
А то, что он швырнул ее своим людям на растерзание, что ж совсем не удивительный поступок от человека, у которого только что на глазах чужая женщина убила названного отца. Еще раз  повторюсь, время было дикое и нравы соответствующее!
Тем не менее, несмотря на все написанное  Ролло точно не герой моего романа и  Эмма тоже хороша штучка, по-моему они друг друга стоят!

Выскажу еще одну мысль! В свое время я забраковала нескольких сегодня нежно любимых авторов на основании одного прочитанного романа или даже, как это не глупо звучит, аннотации. Среди них, например дивная Линда Ховард! Стоило мне увидеть ее имя на обложке, я не брала книгу в руки. Какая же дура я была! И как я благодарна за восторженные и вкусные отзывы, которые меня все-таки заставили почитать Ховард снова. А  Джудит Макнот? Не знаю можно ли было бы найти слова, которые подвигли меня  ее читать, если первая прочитанная книга этого автора была «Уитни, любимая».
Редко какой роман у меня вызывал большее разочарование, а герои его населяющие отвращение! Но к счастью, прежде были «История любви леди Элизабет», «Само совершенство». А Сандра Браун? Можно ли сравнить художественную ценность «Алиби», «Нет дыма без огня», «Как две капли воды», «Зависть», «Французский шелк» с прочим карамельно-мармеладным  творчеством? А Джорджетт Хейер? Я ведь могла прочитать бяку «Упоение страстью» раньше чем «Великолепную Софии», «Опасный маскарад», «Сильвестр»? Всего этого удовольствия я могла быть лишена! Подобных примеров море.
Девушки, просто жаль, если после прочтения одной серии, Вы не станете больше знакомиться творчеством Симоны Вилар, ведь есть еще «Анна Невиль», «Королева в придачу», «Замок тайн». Может вас тоже ждут удивительные открытия!

"Ну что ты, Juli! Лично я написала так не чтобы перед кем-то оправдаться. Просто у меня совершенно другая позиция, и я высказала свое мнение. Странно, что тебе это показалось смешным.
Странно вообще, что читатели, не любящие данной серии Вилар, автоматически причислены к слабым"

 
Наверное, я неправильно выразилась или вы меня не так поняли...
Не вижу ничего плохого в том, чтобы быть не такой сильной как Эмма. Это вовсе не значит, что человек слабый, просто у всех свой предел выживания. У кого-то ниже, у кого-то выше.
Кто-то может, как например Скарлетт (черты которой есть и у Эммы) застрелить, например, человека, пусть даже мародера. А кто-то не сможет...
Но об этом, действительно, не узнаешь, пока не попробуешь...
Эмма, Скарлетт, Анжелика - их предел силы и выживаемости очень высок, просто запредельно, почти неестественно. Но в то же время я верю, что такие люди есть и в реальности и именно они первыми проходят "Естественный отбор". :knight:

Хочу также отметить, что я никого не хочу ни в чем переубеждать, или навязывать свое мнение. Просто если есть что сказать - молчать оч трудно... Тем более я вообще с трудом могу смолчать если обвиняют кого-то, по моему мнению незаслуженно. Напрмер Клейтон, на всех форумах его полоскают на тему насилия, и я, высказавшись несколько раз, давно написав все что думаю на эту тему, все равно в очередной раз не могу удержаться, влезаю в спор. Хотя сам Клейтон мне по барабану.
А Ролло... Тут простите, не могу молчать - любимый герой. И сама Нормандская серия - любимейшее произведение. Просто мечта. :lips&kiss:
Я так же как вы неприемлю насилие. :no: И когда начинала читать Эмму Птичку на 99% была уверена что мне не понравится. Я читала с предубеждением против автора -  :!!!:не верила что наша писательница может написать так же трогательно как Макнот... или даже лучше. Я не любила исторические романы, мне попадались либо совершенно примитивные ЛР или тяжелые, перегруженные историей книги.
И конечно сразу появилось отвращение к викингам, когда они напали на Гиларий, убивали невинных людей, детей - что намного отвратительнее для меня, чем то, как поступили с Эммой.

suisen, все что я написала раньше, ни в коем случае не провокация, я написала то что думаю и чувствую. Просто мне показалось смешным, что "психологи" так активно разбирающие косточки Вилар, ее тягу к насилию итд, сами так банальны и предсказуемы. Ваши ответы были настолько ожидаемы...
Elly , я не поклоняюсь Ролло, но как созданный автором персонаж он для меня - предел совершенства. Неоднозначный, яркий, последовательный, сильный. И самое главное не растекшийся лужицей у ног героини в конце всех невзгод, как в финале большинства ЛР. Это такая редкость.  :heart:

Простите, девочки, у меня все в один пост не влезло... :away:

И последнее, после моих постов, так и остался вопрос, я то сама, такая же сильная как Эмма или такая же слабая как те, кому роман не нравится? :lolgrin:
Так, вот, я не знаю, простила бы я Ролло, за то изнасилование (хотя считаю что он поступил АБСОЛЮТНО естественно). Но неизвестно точно, простила ли до конца его Эмма. Может где то в глубине души она продолжала ненавидеть его? Ненавидеть, но одновременно любить.
Но во первых, плюнуть в той ситуации ему в лицо у меня бы точно духу не хватило. Во-вторых, не дай бог мне встретить такого как Ролло. Или даже просто один день провести на месте Эммы. Такие мужчины как он могут сжечь твое сердце до тла. Может лет 10 назад я бы ответила по другому... Но сейчас - точно НЕТ, быть с таким я не хочу, а хочу спокойствия, нежности и понимания.
Ты бы видимо на месте Эммы простила бы его. А я бы нет. Нет, я бы не стала замыкаться в себе, злиться на весь мир. Я бы просто ушла. Новая жизнь, новая любовь, новое счастье. И другой человек! Вобщем, другой день...


Похоже на компьютерную программу. Я так "программировать" свою жизнь и чувства, увы, не умею. :hat:

Galya, подписываюсь под каждым словом.
 :clap:

Juli, это всего лишь поступок, который я бы совершила в данной ситуации. Вот уж не думала, что мое высказывание может вызвать ассоциации с компьютерной программой.  ;D

Я уже даже устала обсуждать Ролло, слишком много ему чести!  ;D  ;D  ;D
Ну а если серьезно, мне кажется тема себя изжила. Все мы поняли позиции друг друга. А так до бесконечности можно придираться к словам, фразам, переиначивать их на свой лад и искать скрытый смысл. Все равно каждый при своем мнении останется.  ;)
Но все-таки, интересная у нас дискуссия получилась. Я весь день к компьютеру подходила.  ;D

Я ,за то ,чтоб обсуждение книг,авторов и литературных героев,которые нам нравятся и не нравятся не переходили в желание навязать свое мнение или кого-то обидеть.Где то я уже высказывала мысль,что человек не должен оправдываться за свои пристрастия в лр так же,как и наоборот он не должен оправдываться за то что ему что-то не нравится.Тем ,кто любит Вилар,я могу искренне пожелать читать и наслаждатья ее книгами,тем кто не хочет ее читать тоже не страшно,есть много других книг.Если кто-то видит в Ролло "предел совершенства" я могу только позавидовать.  :)
Мне ,не хочется перечитывать серию про Эмму,как раз не из-за Ролло ,а из общего тяжелого впечатления,которое оставило прочтение этих книг.Я пробовала читать ее "Ведьму" и "Анну Невилл" тоже тягостное впечтление.
В тоже время я считаю "Уитни" довольно приличной книгой, а в Клейтоне вообще не вижу ничего ужасного.
Ну,что поделать если мы все такие разные.  ;)
И еще ,такие сложные понятия ,как "настоящая любовь",была ли она в жизни того или иного человека,кто двигает цивилизацию и кто ее задвигает,что такое сила и чем она отличаются от жестокости,мне кажется могут вызвать только не нужные споры,потому что опять таки мы все очень разные и соответсвенно совершенно по разному смотрим на такие совсем не простые понятия.
Помоему все эти понятия заслуживают ,по крайней мере ,менее категоричных утверждений.   ;D

Забыла написать про ЧУЖАКА.
Очень понравился, как впрочем все, что читала у Вилар.
Вот только герои - Торир и Коринна не близки мне совершенно. И история их любви тоже как-то не по мне... Но сам роман - великолепен.

Galya,  :klass:! Отлично сказано, особенно по поводу разочарований в авторах на основании одного романа. Да, у меня тоже такое было (кстати, тоже с Хейер, Макнот и Ховард ;D). Так что я глубоко задумалась. Вы меня почти убедили бежать читать Вилар.  ;D

Anat, золотые слова!  :lips&kiss:

Juli, прошу Вас в процессе дискуссии проявите чуть больше такта и уважения к оппонентам! :)




Все мы защищая свое мировоззрение можем показаться «банальными и предсказуемыми».
Именно поэтому, отстаивая свою точку зрения, желательно не высказывать ее столь категорично, Вы сами того не желая, можете задеть или обидеть! Зачем? ???

Ну, а что касается различности наших предпочтений, это же замечательно! Представьте себе, что всем нам нравиться одно и тоже, слились бы мы во взаимном обожании, согласно друг другу покивали, а через месяц смертельно надоели! Но наша "Мечтательница" уже отпраздновала вторую годовщину, а мы все еще здесь и по-прежнему нам есть что обсудить. Вкусы у всех разные, кому-то нравиться Мэри Бэлоу, другие находят ее скучной, кто-то обожает Нору Робертс, а некоторые ее недолюбливают, в конце концов ведь издается же Тия Дивайн, значит есть и ее поклонники, а когда я с нервным смехом подсунула ее моей маме, она сказала отвезем это садо-мазо в растопку на дачу (обычно сдаем нечитабельные книги в букинистку). Еще был случай, дала одной девушке Хейер «Великолепную Софи», отдала она мне ее со словами, что подобное «чтиво» можно читать только цитирую от «лености ума», то-то мой ленивый ум считает Софи лучшим лекарством от плохого настроения. К счастью мы не клоны друг друга, а личности с разными вкусами и пристрастиями, поэтому давайте больше не будем ломать копий по поводу любви или не любви к Симоне Вилар и в частности «Норманнской легенде», а будем получать удовольствие от общения.

И все же Вилар необыкновенно талантливый автор! ;D :P

Лучше бы "не заикаться", потому как мы ранимые и нежные душой.

 Suisen, надеюсь, что к конце концов, я убежду, убедю, убежу, ох сейчас язык сломаю, снова попробовать Симону Вилар, может следующий кусок проскочит в горло, а потом и вовсе вкуснятиной покажется. :tongue+: Ах, если бы мы жили в одном городе, я уже на всех порах неслась к тебе с томиками "Замка тайн" и "Королевы в придачу". Кстати, может перейдем на ты? :undecided+: Впрочем, я нахалка уже перешла! :red+:

А моё впечатление от книг про Эмму - вообще, похоже, исключение из правил. Меня Ролло попросту не "зацепил" - ни в качестве злодея-насильника, ни в качестве героя-любовника. Да и Эмма не "зацепила" - просто потому, что я так и не поняла, что же она в Ролло нашла. В общем, прочитала я две первые книги (сюжет перой ещё запомнился, а сюжет второй внятно вспомнить уже не могу), заглянула в конец четвёртой книги, чтобы убедиться что всё кончилось благополучно :) , и сочла дальнейшее знакомство с этой серией необязательным.
При этом, мне в общем-то понравился сам стиль Вилар, просто я как-то не полюбила этих конкретных героев. Не исключено, что я что-нибудь ещё у неё почитаю. В связи с этим просьба к знатокам: не напишите ли список романов Вилар с хэппи-эндом (обязательное требование, так что серия про Анну отпадает) и, желательно, без особых измывательств над героиней (ведь, наверное, даже в грубом средневековье не всем "сильным" героиням доставалось так, как Эмме). Этакий "белый список Вилар"?

Не удержалась, чтобы не сказать (не хоть напоследок) пару слов о Ролло. Хорош он или плох, обаятелен или монстр – значительно уже то, что он так всех сразил, запомнился, вызвал споры. Значит он уже достоин того, чтобы не стать заурядным героем ЛР. А насчет ИДЕАЛЬНОГО ГЕРОЯ… Вы ведь не хотите обсуждать здесь хорошего мальчика Айвенго? Тоже ведь своеобразный образ героя-любовника.
Ролло же в то время он иным быть и не мог. По крайней мере он не входил к своей жене, неся ей и ее собеседнице поднос с напитками (Коултер «Хозяин Вороньего мыса»), и не снимал нежно с нее шелковые чулки с кружевными подвязками (Хизер Греем «Золотой плен»). Ну и о времени… По-моему здесь лучше всего сказала Galya :

«Но, давайте не будем забывать о том, что мы прежде всего дети двадцатого века,  а живем в двадцать первом».

И о других героях мужчинах Вилар: есть ведь еще обаятельный карьерист Чарльз Брэндон из «Королевы в придачу», замкнутый красавец Торир в «Чужаке», порядочный и надежный Стивен Гаррисон в «Замке тайн», сомневающийся, незаметно преданный Малкиня из «Ведьмы и князя», есть и многие другие. О Майсгрейве я вообще молчу. Как-то одна знакомая сказала – «не мужчина – МЕЧТА». Согласна полностью и сама этому удивляюсь. Однако, как по мне – Ролло наиболее удавшийся автору образ. Однако у всех мужчин Вилар есть общая черта: они не оставят героиню в беде. Возможно, чтобы стать ГЕРОЕМ в глазах мужчин – этого и недостаточно. Но для женщин такой герой – всегда ГЕРОЙ.
ИХМО.

Я вот тоже решила высказаться

1) Я читала эту серию давно, кто-то из приятелей мужа притащил ему как исторический роман. Но муж  у меня романов вообще не читает, предпочитает исторические хроники и научную литературу, поэтому книжки были отложены в дальний угол, где и попались мне на глаза во время очередной уборки.
Поэтому наверно моё восприятие этой истории несколько отличается от вашего, я-то читала, исторический роман, а вы ЛР, поэтому я воспринимала героев как реально живших когда-то людей и события более-менее реальными, а не вымышленными. А из песни слов не выкинешь, и если в поступках человека присутствовала жестокость, никуда от этого не деться.
Потом я почитала и описание реальных событий и поняла, как хорошо Вилар удались некоторые образы и моменты.
Но, Роло и Эмма для меня остались историческими персонажами, жившими когда-то давно, совершавшими ошибки и т.п. Я не воспринимаю их как героев ЛР, поэтому не сужу о них с этих позиций (нравится-ненравится). Они такие какие они были. И уж тем более, не примеряла я эту ситуацию на себя (впрочем я и сюжеты ЛР не примеряю).
На мой взгляд, Вилар удалось передать главное – их неоднозначность.
И очень было приятно узнать, что это не англоязычный автор, а наш, родной.
Хотя, несмотря, что читала давно и многое забыла, перечитать пока не тянет, и во многом из-за жарких споров вокруг этой истории, не хочу заранее программировать себя на отыскивание спорных мест, как это было, когда «Уитни» перечитывала.

2) Хочу сказать по поводу прощения или нет. Как уже правильно писали, сложно что-то говорить, не испытав это на себе (и совсем недавно на другой ситуации я это прочувствовала – одно дело читать про реакцию на какое-то событие, даже когда описано-то всё правильно, совсем другое – это пережить, поверьте, ваша реакция на события может стать для вас сюрпризом), и надеюсь, что подобный опыт мы не приобретём.
Мне кажется, что высказанное мнение, о том, что прощают в основном слабые натуры, не совсем верно. Да, от части это так. Но, как любое правило это верно не для всех. И тем более не следует забывать, что речь идёт не о современности, а о средних веках, тогда жизнь была совсем другой. С одной стороны, некоторые привычные для того времени ситуации мы бы назвали крайне жестокими (хотя насилие всегда не было нормой), с другой стороны люди в то время были поставлены в условия жесткого отбора, когда выживал сильнейший.

Мне кажется, конечно я могу и ошибаться, что женщина, которая любит, любит очень сильно, может попытаться стать выше ситуации, перешагнуть через боль и унижение, попытаться простить и жить дальше. И это не будет признаком её слабости и жертвенности, а наоборот, иногда уйти и забыть проще, чем остаться и попробовать жить с этим дальше. Кстати, мужчина так не сможет, у них психика другая.
Конечно для нас, такая ситуация кажется неприемлемой, потому что в современных условиях всегда можно куда-то уйти, но в то время женщине просто некуда было пойти, т.к. пока она жила в своей общине, та её защищала. Да, муж мог совершать по отношении к ней насилие, её при этом могли жалеть или нет, но она оставалась женой и матерью и пользовалась определенным уважением в своей среде. Но как только она преставала выполнять свои обязанности, т.е. попыталась бы уйти, она лишилась бы этой защиты, а в то время это равносильно самоубийству.
Скажите, что это было жестоко, да, не спорю, но такова была реальность своего времени. А на мужчин это не распространялось.

3) И самое главное, девушки, давайте не будем переходить на личности и  делать глобальные выводы о чьём-то характере или психическом здоровье на основании того, что мы читаем и что нам нравится или не нравится. Давайте уважать друг друга и чужое мнение.
Можно же написать, мне нравится или не нравится это, не оставляя комментарии по поводу тех, кто не разделяет ваше мнение.


Мне кажется, что Вилар можно отнести по крайней мере к интересным авторам, хотя бы потому какие горячие споры вызывают её произведения

На "ты" - с радостью!  :hooray:
Galya,  если бы ты мне ещё и книжку вручила, то я бы точно не устояла. ))) Если когда-нибудь соберусь с духом, то попробую почитать   "Королеву в придачу" и "Замок тайн".
Спасибо за совет и за то, что не жалеешь времени  и душевных сил на убеждение. Это очень приятно. :) Я сдалала вывод, что  Симоне Вилар очень повезло с поклонниками. ;)

Привет!
Согласно, мне действительно очень повезло во всеми вами. И теми, кто хвалит меня, вдохновляя и давая стимул для написания следующих романов, и с теми, кто ругает, так как они чему-то учат меня, я понимаю, что нравится или не нравится моим читателям. Единственное, что могу сказать в оправдание того, отчего в моих книгах о раннем средневековье присутствует жестокость, что иначе об этом времени не могу писать. Времена-то были еще те... Зато романы, где действие происходит в позднее средневековье (XVI-XVIIвв.) я не позволяю подобного, так как уже изменилось отношение к женщине. Ну и люблю драматизм, чтобы даже у самой мурашки по коже. Наверное муза у меня такая...

Симона, насчет жестокости того времени все понятно.
Но почему ??? СТОЛЬКО испытаний выпало на долю Эммы из Нормандской легенды? :'(
 Первое изнасилование все понятно, по другому и не могло быть. Второе в принципе тоже... Ладно, пережили. Но третье! :-\ Я даже читать не смогла, это просто невыносимо. Почему? ??? Неужели ей мало досталось?
Но все равно это моя любимая серия!
Хотя понравилось все, что читала.

Кстати, отличное фото на аватаре, прекрасно выглядите!
И спасибо за ваши книги - они великолепны.   

И еще вопрос. Когда в Книжном клубе можно будет купить Светораду?
И когда появится серия Анна Невилл? А то у меня только третья книга...
И еще хотелось бы приобрести ЗАМОК ТАЙН и ВЕДЬМУ... Их тоже там нет.

А в России вас печатать не собираются?

Но эти книги уже в Клубе выходили некоторые совсем недавно, и Анна Невиль вся вышла, может именно сейчас их всех нет, но я именно так покупала.

Симона, а вы не хотели бы написать про 18-19 века? Или вам все-таки ближе средневековье?
У вас очень здорово получается создавать антураж, атмосферу разных эпох. Как будто вы там жили.  ;D Я пока не узнала, думала, что вы французский автор.

И я присоединяюсь к этому вопросу. Как я уже писала, это не давало мне покоя! Почему? Почему?  :cry:  :cry:

Увы, видимо сейчас у них осталась только третья книга.

Симона, а напишите про средневековье, раннее, но чтоб герой был... короче, чтоб героем был.

Juli, сперва отвечаю Вам. С Эммой я действительно поступала жестоко, но для этого было несколько причин. Во-первых я писала не женский роман, а исторический, а если Вы загляните в хроники и анналы тех времен, то поймете, что для женщины тогда пережить изнасилование было, если не обычным делом, то чем-то с чем смирялись. Ну как при дворе Людовика XIV, люди спокойно (хотя и с опаской) относились к тому, что переболеют сифилисом, а мы все успокоились и живем в мире, где все больше и больше ширится спид. К тому же Эмма у меня – красотка. Ну не в карты же с ней должны были играть хозяева жизни, мужчины, когда она такая яркая, вызывающая и беззащитная. (вспомните, подобное же приходилось испытывать и героиням Анн и Сержа галлон или Бенцони). Во-вторых Эмма во многом сама виновата в том, что с ней происходило. Она все время восставала (против напавших на Гилларий норманнов), против властолюбия Ролло (откуда ее занесло в итоге к Леонтию – но тут особый случай, мне просто было интересно описать садиста (чисто профессиональный интерес)), и наконец, ей просто не повезло с людьми Гизельберта. Однако Эмма ведь уже была готова полюбить сына Ренье Длинной Шеи, да и он что-то ощущал к ней, поэтому мне и нужно было нечто кардинальное, чтобы развело их раз и навсегда. А иначе Эмма осталась бы с ним, и уже никогда не соединилась бы с Ролло. Да и у меня тогда бы не получилось так прописать Эврара, который именно в этот момент раскрылся как настоящий друг. К тому же образ Эммы и получился столь неординарным именно из-за ее жизнелюбия, умения выстоять и пройти через все. Ее Надо было сделать такой и дать СТОЛЬКО испытать. В-третьих, учтите, что я пишу остросюжетный роман, поэтому все время поддаю перца, чтобы действие не провисало (хотя… Судя по вашим откликам, переперчила). А вообще все это делается намеренно, чтобы проняло, чтобы всколыхнуло и запомнилось (как в положительном смысле, так и в отрицательном). По сути своих героев не жалеешь, к ним относишься, как в том анекдоте: «станки, станки, станки». Ну и напоследок: возможно мне не повезло и это муза у меня такая жестокая. Но бывает, что пишешь, а тебя словно что-то ведет и знаешь, что надо написать только так, а не иначе.
Теперь по «Светораде». Она выходит в Книжном Клубе 20 июня, однако в России появится не раньше осени. Про «Анну Невиль» ничего не могу сказать. Буду в издательстве – спрошу. Знаю только, что в магазинах Клуба еще есть «Коронатор» и «Тяжесть венца» - у последней мне очень понравилась обложка.

Elly, вы задали два вопроса, но на второй я вроде как ответила, а вот насчет 18-19 вв скажу, что о 18-ом веке столько людей написали красиво, ярко и образно (Алексей Толстой, В. Пикуль, Е. Арсеньева, Н. Соротокина), что мне там уже негде и развернуться. Дело в том, что я сперва создаю мир, эпоху, зрелищность, колорит, и только после этого там появляются герои, начинают действовать, любить, страдать и бороться. В упомянутом же столетии мир создан и без меня, мне там уже ничего не создать. Зато о 19-м, вернее о самом начале 19-го, у меня есть задумка, и я потихонечку набираю материал (время Наполеоновских войн). Это время, о котором писали только Лев Толстой и г-жа Бенцони (по крайней мере больше мне ничего не попадалось), но если первый больше ушел в возвышенные колебания души, а вторая в любовь, то сама эпоха (как по мне последнее рыцарственное время в истории человечества) вполне колоритна, чтобы ею заняться. Однако в ближайшее время все же навряд ли буду писать об этом. Изучение времени и само написание книг все же занимают более длительный процесс, чем возникновение сюжетов. Так что, пока я на Руси. А там видно будет.

Zhabka, возможно, я не совсем уловила, о каком героизме Вы говорите. Если Вы имеете нечто типа подвига Гастелло, вдохновляющей жертвенности, то тут я просто не осмелюсь браться за ТАКУЮ тему. А если, чтобы был просто достойный мужчина, то в «Анне Невиль» я попробовала вывести таковым Майсгрейва. Ну и есть герой типа Конана, который идет вперед и всех побеждает. Гм. Попробовать можно, только обычно общепринятые герои никого не любят. Влюбляются проходя в спасенных ими красавиц, как и положено герою, но тут в отношениях между ними особо не разгонишься. А вообще уточните, если я не совсем точно ответила.

О, это, так сказать, мое любимое "историческое время".  ;D Будет просто замечательно, если вы когда-нибудь об этом напишете.

А я даже надеялась, что Эмма останется с Гизельбертом. Он мне сначала понравился (до того как совершил свой ужасный поступок и раскрылся по полной программе). После этого конечно никакие отношения между ними стали невозможны.   :'(

Симона, спасибо за ваши ответы. Что может быть лучше, чем задать наболевший вопрос автору и получить такое развернутое объяснение.  :)

Это очень здорово, что Вы решили остаться пока на Руси!!! Оставайтесь там еще на несколько романов, пожалуйста.

Будем с нетерпением ждать.

И конечно будет здорово,если  вы решите написать серию исторических романов о начале 19-го  века.
Россия и Франция ;любовь,безумие войны и снова обретенная любовь!
Какое раздолье для сюжета ! Дождаться бы.

 

Elly, чем же? тем, как походя соблазнял понравившихся девушек? или тем. как устраивал оргии, в том числе и на глазах парализованного отца? или тем, как в его светлую голову пришла идея о груповом изнасиловании Эммы? Чудо что за мужчина. что и говорить! ::)

Мне он изначально не показался плохим, не хуже многих других, того же всеми любимого Ролло (только, как говорится, не кидайте в меня тухлыми помидорами  ;D). И если бы Гизельберт остановил изнасилование Эммы, придумал бы что-нибудь, помог бы ей убежать, я была бы рада, останься она с ним. Но он, к сожалению, повел себя как последняя сволочь, а жаль, мог бы исправиться и стать хорошим.  :)

Вот я видела такую картину событий: Эмма осталась с Гизельбертом (при условии, конечно, что он не совершал того, что совершил), полюбила бы его. Он ее тоже. Стал бы лучше, по крайней мере по отношению к Эмме. И тут появляется Ролло.  ;D Как бы ему, интересно, удалось ее вернуть!  ::)

Девочки, вы так искренне удивились, будто я пишу, что Гизельберт идеальный мужчина или потрясающе хороший человек. И что как только он появился, я сразу подумала, вот оно! Наконец-то Эмме нашлась достойная пара. Вовсе нет. Просто у меня была надежда (пусть и наивная) на его исправление.

"А я даже надеялась, что Эмма останется с Гизельбертом. Он мне сначала понравился."

Я же помню, какое неприятие вызвал у тебя Ролло, несмотря на все свои достоинства.  :)  Потому и удивилась, как может понравиться такой мерзкий тип, как Гизельберт.  ???   

Девочки, милые, может я как-то не так выразилась, что у вас сложилось впечатление, что Гизельберт мне понравился больше Ролло.
Поясню свою мысль. Виктория, ты права, Ролло вызывал у меня неприятие. И когда появился Гизельберт, я действительно надеялась, что может хоть с ним у Эммы все сложится (ведь он ей понравился), она наконец-то будет счастлива, а он откажется от своих коварных планов. По крайней мере, мне очень этого хотелось. Но нет, он оказался еще большим мерзавцем.  :'(

Естественно, после всего произошедшего, я воспринимаю Г-та как негодяя. Но как было бы хорошо, если бы он не был таким (так бы хотелось моей романтичной душе  ;D)

Спасибо! Постараюсь и в дальнейшем не разочаровывать.

Р.S. О Гизельберте. А ведь Elly в чем-то права. Для Гизельберта изначально предназначалась несколько иная фабула сюжета - этакий мятежник-бунтарь. Потом сам сюжет пошел в другую сторону, да и сам исторический персонаж Гизельберт сын Ренье Длинной Шеи, как он описан в ист. хрониках, не настраивал на положительный лад. Вот он у меня и получился несколько двояким, и он действительно порой нравится. В каком-то форуме читала, что, дескать,  он за маму мстит, что и глаза у него постоянно меняются, дескать он может еще исправиться. Так что Elly не одинока.
 ;)