Мечтательница

Клуб злобных и незлобных читателей => Детективы => Тема начата: Пышечка от Июль 14, 2009, 20:34:18



Название: *Что нравится, кроме детективной интриги
Отправлено: Пышечка от Июль 14, 2009, 20:34:18
Кому что нравится в детективах, помимо самой детективной интриги?
Мне, например, нравится, когда есть любовная линия, еще люблю элементы мистики, иногда даже фантастики. :)


Название: Re: Что нравится, кроме детективной интриги.
Отправлено: Тау от Июль 14, 2009, 22:05:51
Мне тоже нравится, когда есть одна или несколько любовных линий. Нравится, когда у героев, главных и второстепенных, яркая индивидуальность, свои неповторимые чёрточки. Не нравится пессимистичный взгляд на мир некоторых авторов.


Название: Re: Что нравится, кроме детективной интриги.
Отправлено: Маруся от Июль 14, 2009, 23:24:48
А что в детективах еще есть, кроме детективной интриги и, иногда, любовной линии  ;D
Конечно с любовью оно интереснее (для меня), хотя (редко правда) хочется просто расследование почитать.


Название: Re: Что нравится, кроме детективной интриги.
Отправлено: Юся от Июль 15, 2009, 00:24:28
помимо интриги... человеческие отношения, пожалуй ;)

*Не нравится пессимистичный взгляд на мир некоторых авторов.*

Под этим полностью подпишусь. Я вовсе не идеалистка, однако в книгах предпочитаю, чтобы добро торжествовало над злом ;D


Название: Re: Что нравится, кроме детективной интриги.
Отправлено: Тау от Июль 15, 2009, 00:31:08
А что в детективах еще есть, кроме детективной интриги и, иногда, любовной линии  ;D
Почему? Есть детективы-приключения, есть исторические детективы (расследование и новое истолкование исторических фактов), есть истрические детективы в том смысле, что действие происходит в прошлом, Пышечка о многих таких детективах писала. Интересная классификация детективов по методу построения сюжета есть у Платовой. Если вспомню, в какой книге, напишу.


Название: Re: Что нравится, кроме детективной интриги.
Отправлено: Франсуа Фавенен от Июль 15, 2009, 03:21:22
А если пессимистический взгляд отражает жизнь? Со счастливым концом бывают только сказки. Если в детективе все настолько банально как вы расписываете,то это вовсе не детектив, а современная фантастика, либо любовная интрига. Я считаю,что не стоит несколько жанров мешать в один. Есть умная психологическая интрига, пусть присутствует любовь, но ее должно быть в меру, так как детективы в большинстве своем интересуют мужчин,  а не каждый мужчина станет читать о какой-то несчастной любви,  мужчине приятнее прочесть как раз что-то реальное или даже пессимистическое. Видно современное общество мужчин страдает как раз потому, что нынче детективы пишутся для любительниц, а не любителей. Например Буало Нарсежак может не понравится женщине,потому что там не используется бульварный язык Платовой и Донцовой, а там имеет место быть умная психологическая интрига.
 "Та,которой не стало" до сих пор является шедевром для нормальных ценителей детективного жанра, которые проживают за пределами нашей страны и этих людей достаточно много. А у нас общество непросвещенное и отсталое наверное поэтому Платова, Донцова и Хмелевская занмают весь детективный прилавок, а Буало Нарсежак с Фредериком Даром исчезли оттуда с 1990 года, когда общество стало разлагаться.


Название: Re: Что нравится, кроме детективной интриги.
Отправлено: Франсуа Фавенен от Июль 15, 2009, 03:30:00
"Убийце -Гонкуровская премия" плохой детектив?
"Та, которой не стало", плохой детектив?
"Смерть под парусем" плохой детектив?
"Он приехал в день поминовения"плохой детектив?
"Братья Рико"плохой детектив?
"Убийственное лето"плохой детектив?
"Любовник на двоих", "Освободите нас от зла" "и заплакал палач" "глаза,чтобы плакать" "смерть,о которой ты рассказал" "человек с улицы" "капкан для Джонни"  "кто-то за дверью" "ловушка для золушки" "клоун умер у манежа" "смерть полицейского" "волчицы" "дурной глаз" "запоздаое раскаяни" Что плохие детективы-ну милые мои это классика психологического детектива, с которого все современные авторы очень неудачно пытаются что-то скопировать.


Название: Re: Что нравится, кроме детективной интриги.
Отправлено: Пышечка от Июль 15, 2009, 21:40:29
Франсуа Фавенен, не вижу ничего плохого в сказках. Потом, согласна, что любви должно быть в меру в детективе, но не согласна, что детективы интересуют мужчин, в равной мере они интересны и женщинам. По поводу Донцовой и Платовой, то не согласна насчет "бульварного языка", считаю, что они используют обычный, нормальный язык, конечно это не шедевры детективной прозы, но многим они нравяться и мнение этих людей надо уважать. Также не согласна по поводу "любителей" и "любительниц", не думаю, что женщины чем- то уступают в интеллектуальном плане мужчинам. И абсолютно против вашего высказывания по поводу отсталости, непросвещенности и разложения нашего общества. Но это уже совсем другая тема. (ИМХО)


Название: Re: Что нравится, кроме детективной интриги.
Отправлено: margarita от Июль 16, 2009, 01:38:51
как продукт разложившегося общества, я тоже за любовную линию в детективе. более того, чаще всего именно такие детективы и читаю. хотя для меня еще очень важен харизматичный герой - тогда и интрига может слабой, и даже психологизма может быть маловато. я даже обратила внимание, что прочтенные детективы помню по героям, а не по интригам - так, например, инспектор ребус рэнкина - вообще не помню, о чем книга, а герой запомнился, все собираюсь еще про него почитать. ну,  моего фаворита вы знаете :) бруннети, бруннети, комиссаррио бруннети :)

зы: я честно пыталась не вступать в спор с франсуа, держалась сколько могла.

Франсуа! вы безусловно имеете право на свое мнение, более того, мы априори его уважаем. я даже готова допустить, что пусть в вашем мировосприятии действительно российское общество разложилось после 90 года. тут  у каждого свой взгляд. я просто хотела бы обратить ваше внимание на то, в Европе все не так радужно, как вам кажется -можно посмотреть библиотечные исследования по франции или проще -список бестселлеров за последние 10 лет. По ним видно, что среднестатистический француз читает Дэна Брауна и местный вариант Донцовой, Пеннака или еще кого похуже. Более того, на французских прилавках Буало и Нарсежака вы тоже уже не найдете, последние годы их не переиздают. И не потому что это плохие писатели, и не потому что общество разлагается. Это просто ситуация современного книгоиздания - еровпейский читатель читает в основном переводные англоязычные триллеры,  а на родном - детективы однодневки, как и русский читатель. Более того, наш форум, например, со статистической точки зрения совсем не показателен. Продажи и библиотечные данные по России показывают, что читают больше всего даже не Донцову, а серии типа "Обожженные зоной".  Давайте все-таки придерживаться фактов, тем более, что подтверждение им очень легко найти в интернете, в открытом доступе.