Мечтательница

Разное, всякое, мелкое... => Сериалы => Тема начата: Сarnerita от Июнь 30, 2009, 22:12:11



Название: Los Ricos También Lloran (Богатые тоже плачут)
Отправлено: Сarnerita от Июнь 30, 2009, 22:12:11
Может выбор темы и покажется странным, но я тут стала освежать смутные детские воспоминания и обнаружила немало неожиданностей.

Первое. Так вот, первые серии - это кошмар. В самом худшем для меня варианте. Не когда война/враги/маньяки, а повседневный бытовой.

Итак. Живет девушка. Ей 17 лет. Отец - инвалид. Заливая отказ ног алкоголем, допился до того, что помимо "юти-пути девочка моя, подай папе стакан" на дочь внимания не обращал.
Мачеха специально ничему девочку не учила. Ни читать, ни мыться, ни вилкой есть. Чтобы та не сообразила, что папашу обирают как липку. Будущее? Какое будущее - панель твое будущее.

Нет, там много веселого. Положительных героев тоже хватает. (Папа Луиса-Альберто всегда пользовался моим уважением). Но.
Эти первые серии, когда из человека сделали урода....Надеюсь любящему папочке Марианны до сих пор весьма тепло в рогатой компании.

Второе. Папа Луиса-Альберто. Умнейший и мудрый человек. Оказалось, что он взял Марианну специально для вправления мозгов любимому, но очень избалованному сыну.
Первая встреча героев (а происходит она в 14ой серии) - настоящий шедевр. Через три секунды беседы они начинают друг на друга орать с одиноково-упрямыми выражениями лиц. >:D

Продолжение следует...


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Ludoedka от Июнь 30, 2009, 23:18:26
А мне интересно  :) Уж сто лет прошло - и не помню ничего, а тут такие подробности...  ;D


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Eleanor от Июнь 30, 2009, 23:20:50
Кхм. Так давно смотрела - а в памяти в основном ost ;D
Тоже, что ли, освежить детские воспоминания? ;)


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Ludoedka от Июнь 30, 2009, 23:29:32
Дык, кассета - это ж скока смотреть надо! Это ж выдержка какая должна быть  ;D И потом, мне ужимки главной героини как-то не очень... И Луис-Альберто - не мой тип  ;) А пройтись "галопом по Европам", да с харкатеристиками персонжей, и выводами их поступков и всяческих жизненных коллизий - это ли не ЛР?


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Юся от Июль 01, 2009, 00:20:39
Наташа, пиши ишшо. Ей-богу, в твоем изложении сей сериал прекрасен (как и прааржелика от Саши Смилянской в ЖЖ)

Заметки из общественного транспорта... Наташ, а может,и за них возьмешься? Ты знаешь - я все прочитаю и скажу спасибо ;)


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Сarnerita от Июль 01, 2009, 08:05:43
ответ на удаленное сообщение

 
Дошла до того момента, как Луис Альберто обсуждает с матерью то, что отец взял Марианну в дом. Пожалуй, это первый момент, когда видно, что у Л.А. есть мозги. Он сразу понимает, что это сделано ему в пику, хотя  не разбирается почему именно.
Утро следующего дня прекрасно.
6-30 утра, М. в саду поливает цветы. Дон Альберто, высунувшись из окна второго этажа громко переговаривается с М. Когда, она говорит, что своей беседой они разбудят Л.А., дон Альберто спокойно замечает, что именно этого и хочет.
...В это время похмельный Луис Альберто пытается подушкой заткнуть себе уши :D


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: margarita от Июль 01, 2009, 12:59:19
по-моему, это просто гениальный сериал. жанровая чистота восхитительна. он как лр 80х -все коллективное бессознательное на лицо.
я тоже смотрела в детстве, с прабабушкой. она мне еще на полном серьезе говорила: рита, как ты можешь смеяться! посмотри, какие в мексике несчастные люди! :)


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Тау от Июль 01, 2009, 15:21:41
Рита  :agreed:! У нас в семье тоже смеялась одна я, когда муж, дети и две бабушки наперебой пересказывали мне содержание.
В соседнем совхозе специальный автобус привозил рабочих домой к началу показа.
Но желающих смотреть было так много, что то и дело вырубалось электричество.
Кстати, самую завязку я узнала только от Кармериты - мои жаловались, что несколько первых серий вообще не показывали, обошлись их кратким пересказом.


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Ксю от Июль 01, 2009, 15:38:34
Помнится, в народе ходило такое стихотворение:

Марианна - лапочка;
Эстерсита - тряпочка;
Доктор Гомес - эгоист,
А Диего - аферист.

Дон Альберто - доброта,
А Елена - простота;
Ирма - фирма "Адидас",
А Фернандо - фантомас.

:)


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: margarita от Июль 01, 2009, 16:00:35
да! я как раз ходила в садик : )))) еще был стих про марbю из просто марии. там еще был герой -виктор. но вспомнить не могу..... : (
:D


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: suisen от Июль 02, 2009, 19:53:45
девушки, ну и память у вас! А я забыла почти все, похоже. Кроме головы, высовывающейся из стога сена в заставке. ;D


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Юся от Июль 02, 2009, 19:57:36
да вы что )))) я ради этого сериала пропускала прекрасное - поход с мамой на рынок :lol:



Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Сarnerita от Июль 03, 2009, 00:02:46
Ксю, обязательно потом разберу этот стишок :)

Воистину - БТП - прародитель жанра. И может потому, что тогда штампы еще не стали таковыми, а политкорректные заморочки отсутсвовали как класс, смотреть очень интересно.
Например - невыспавшийся ЛА толкает М так, что она падает. Он делает гадости, а его отец бьет сына по лицу. Что характерно - Марианну толкнуть можно, ударить отца - нет.

Первая сцена, в которой ЛА увидел в М женщину. У неё день рождения, дон А купил очень красивое платье. Она приходит в кофте, но по просьбе дона А снимает ее.
Белое одеяние подчеркивает красоту форм.
Крупный план - потеплевшие и изумленные глаза ЛА. Крупный план - завистливый взляд Эстер. Крупный план - лицо доны Елены, элегантно уложенные волосы, недоумение под маской вежливости.
Ничего не напомнило? Это практически один-в-один сцена, когда преображенная Катя Пушкарева заходит на совещание. Состав персон, прически, взгляды, съемка.
Я упала, если честно. Если совсем честно, то упала бы - но ноут и так лежит на полу ;D

Еще про Эстер. А она, оказывается, не богата. Совсем. И кормилица у неё ведьма. Настоящая. Именно потому, что настоящая - очень хорошо представляет последствия ломки чужой и своей воли "приворотами" и отказывается колдовать для безумно любимой приемной дочери. Сводит всё к шутке - "ты же не веришь в колдовство..."
А как показано -
Эстер: - Ты же ведьма, поколдуй.
крупный план - глаза кормилицы и красный фон. Пауза...


Луис Альберто - тема долгих размышлений. Жестокий, но не злой. На той стадии "закладывания за воротник", когда надо или останавливаться, или переход в хронические алкоголики не за горами.
Ему 32 года. И он не работает. Принципиально. Не видит в этом необходимости - у отца денег и так хватает. И, как любая личность, сопротивляется попыткам силового воздействия.
"Мне не зачем бороться" - говорит он. В принципе, дон Альберто сделал единственное, что могло дать эффект - привнес фактор борьбы извне. Привел в дом Марианну. Чтобы она бесила его. Чтобы он захотел ей что-то доказать. Или просто сделать что-то. Что угодно.
Только в сценах с Марианной у него живое лицо, а не маска холодного насмешника.

Дополнение.
Смотрю как Луис Альберто заправляет в электрическую пиш. машинку три листа бумаги и два слоя копирки, собираясь ТВОРИТЬ.
После ф.и.о. минута задумчивости, а потом....
- Эта история проста, как и её героиня. Её зовут Марианна 8)

При этом он почти всерьез подозревает Марианну в притворстве - как же! - её же искал какой-то левый мужчина, а она не говорит почему ушла из дома и обнимает дона Альберто.
(продолжаю ловить кайф)


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Сarnerita от Июль 05, 2009, 21:50:00
Очередная порция размышлений.

Елена.
Вот тот тип людей, которых я не люблю больше, чем мерзавцев и сволочей. Доказать что-либо такому человеку, желающему окружающим только добра, невозможно.
Ни что понятие о добре у каждого своё. Ни что от такого добра только хуже становиться.
Если сравнивать с литературными героями, она напоминает Маму из "Замка Броуди" Кронина. Так же подносит похмельному сыну стакан чая/сока с утреца и вместо порции орехов вещает о том, какая же сын умница и лапочка. И звезда мирового масштаба.
Чаще всего подобное заканчивается для сыновей плохо. Луису Альберто в этом плане повезло только в одном - он не слишком уважал женское мнение вообще. :)
А Елена? А что Елена...винит в любой ситуации кого угодно, но не себя.

Эстер.
Как личность мне не интересна и не вызывает даже неприязни. Совершенный тактик по жизни. Блестящий мастер сиюминутных решений, при полном неумении просчитать варианты и последствия на 3-4 хода вперед.
Быстро сообразить, что можно нажаловаться на М. Елене - но не понять, что ЛА может рассказать правду
Сообразить, что пьяному ЛА вполне можно залезть в постель (на его счастье, хотя и относительное, он уснул раньше, чем что-то совершил) - но о том, что, например, нужно будет идти к гинекологу - мысли нет.
И главное - она красива, умна и не нищая - можно найти другого мужчину. Но все мысли на том, кто рядом - Луисе Альберто. Который даже не привлекает.
В общем главная беда Эстер - не нашла она себе пару-стратега. Горы бы поворачивала...

Быстро, очень быстро ЛА полюбил Марианну. Он еще долго прикрывал интерес предлогом написания книги, но достаточно посмотреть, как он ревнует ;D, чтобы всё понять.
А Марианна и понимает. И когда ЛА её уговаривает что он белый и пушистый совершенно неопасный для девичей чести, но при этом нежно очерчивает контур губ Марианны кисточкой для акварели....там трудно не понять правильно.
Кстати про ревность. Не могу понять пока откуда она у ЛА. Наверно всё же от чувства собственничества. Он ревнует М. ко всем.
Даже когда Эстер вышла за него замуж, происходит следующий диалог.
(ЛА нервно курит, услышав звук подъезжающий машины, выкидывает сигарету)
- Тебе не кажется, что ты припозднилась?
- Припозднилась? Да сейчас всего около восьми.
- Нет! Уже пять минут девятого.

Ну а сколько от такой ревности проблем...было и будет. Но эта та черта характера, которая не изменится. И даже не смягчится со временем.


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Zhabka от Июль 06, 2009, 00:32:42
Наташа, очень интересно. Жду продолжения.


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Юся от Июль 06, 2009, 00:41:23
Наташа, наверное, говорить это смешно. но... пиши еще. Твоя по-настоящему тонкая ирония доставляет мне просто не сравнимое ни с чем удовольствие.


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Сarnerita от Июль 06, 2009, 21:13:24
Боюсь эта часть будет совсем не юморная...
В общем, оставив Луиса Альберто разбираться с ложной беременностью первой жены, я скакнула на медовый месяц ЛА и М.
Вывод - сценаристы были латентными садистами. От начала медового месяца до нового конфликта (ЛА решил, что М ему изменила) прошло 15 минут (!!!) экранного времени.
Заяц в утке, утка в шоке.

В общем, когда М рожает ребенка, отдает его "на минуточку" и вспоминает об этом несколько часов спустя, ЛА в очередной раз понимает, что был не совсем справедлив >:D.
М к этому моменту в глубокой депрессии. Врач дома умалишенных утверждает, что М не псих, но в голову ЛА уже заботливо вложена (очередной роковой блондинкой) мысль о безумии жены.
Он охотно подтверждает этот тезис своими рассуждениями.
Как же так? Я вернулся, простить соизволил - а мне не рады. Наверно с ума сошла моя жена. Может её еще немного в психушке подержать?
Сын, которого ЛА никогда не видел да и, в общем, не желал, ему не интересен. Его волнует только жена.
Но еще он считает её сумасшедшей - поэтому берет ребенка из дома малютки.
Жене все равно - лишь бы ребенок, а дурная кровь не перейдет по наследству.
В такой милой, домашней атмосфере полного непонимания и проходят семь лет.
Тут Марианну упрекали :) в слезливости. Она действительно легко плачет - но это никак не влияет на ее силу. И волю. Каждый день она ходит искать сына. Детектив бы нашел наверно раньше, но муж считает, что никакого сына нет и не было....

Наверно это самый трудный момент сериала. Если до этого, при любых испытаниях, ссорах и конфликтах Марианна оставалась "солнечной" девушкой с ослепительной улыбкой и темпераментом, то теперь всё это гаснет.
И кажется, что навсегда.
Тут им ещераз повезло. Так сказать. Роковая блондинка, семь лет раздававшая авансы Луису Альберто всё-таки забралась к нему в постель.
Марианна видит, что муж ей изменяет, и через несколько месяцев не выдерживает и устраивает скандал. Луис Альберто отказывается выгонять Блондинку.
И тогда Марианна решает уйти. Уговорить остаться её смогла только старая ведьма: "Когда-нибудь ты найдешь сына. И ему нужен будет дом. И отец."
Тем временем угроза потерять М. заставляет ЛА вспомнить, кто ему дорог на самом деле. И показывает, что М. не совсем умерла внутри. Пусть ее огонь никогда не будет прежним, но он есть. И ЛА делает всё, чтобы помириться с женой.


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: margarita от Июль 07, 2009, 11:42:19
а там еще крутая деталь была, я помню -они все время все рвались в библиотеку, в других местах важные события этого сериала никогда не просиходили.
"марианна, пойдем в библиотеку" - это главный клич был в этом кино :)


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Сarnerita от Июль 07, 2009, 12:00:04
Да... Потому что там, по сути, коммуналка. То, что происходит в саду - видно с лестницы. Гостиная просматривается из кухни. Единственное "общественно приличное" место для частного разговора - библиотека.


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: margarita от Июль 07, 2009, 15:55:26
карнерита, разрушаешь магию :)я думала у них там "сумеречная зона", как в лр - в библиотеке часто много всего интересного происходит -  "концепт "библиотека" в рамках мелодраматического нарративного модуса". а ты - коммуналка! : )))))


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: Анжелика от Июль 07, 2009, 23:16:19
Эххх, до последнего Сarnerita обновления-коммента, я читала и вспоминала-ностальгировала, из-за чего же я смотрела этот сериал... сколько в нем от ЛР было... А из-за последнего вспомнила, из-за чего мои восторги утихли...  :laugh:


Название: Re: Богатые тоже плачут
Отправлено: suisen от Июль 08, 2009, 23:30:22
А я вот ничего, ну ничегошеньки не помню. И после последнего обновления подумала, что может и хорошо, что ничего не помню. :)


Название: Re: Los Ricos También Lloran (Богатые тоже плачут)
Отправлено: Сarnerita от Сентябрь 14, 2009, 09:35:06
Про отца и детей.
Вот еще один момент сериала, который мне кажется абсолютно жизненным. Речь об отношении Луиса Альберто к детям. Как уже говорилось, он взял приёмную девочку с абсолютной уверенностью в том, что никакой разницы между рожденным сыном и этой малышкой жена не почувствует. Почему же он был в этом уверен? Потому что для него этой разницы и не было.
Сын для него был некой абстракцией, а не живым человеком. Даже допуская, что он жив (а за семь-то лет домашней тихой войны это можно было сделать!) у него не возникает мысли нанять детектива и проверить рассказ жены.
Для него имеет значение дочь. В этом смысле он – хороший отец. Он заботится о девочке, принимает участие в её жизни. Любит её. И совместно прожитые годы имеют куда большее значение, чем неродная кровь.
Финальная сцена «воссоединения семьи» тоже характерна. Луис Альберто подозревает  Марианну в измене, врывается в дом с пистолетом намереваясь убить молодого любовника супруги…и узнает, что это его сын.
Надо видеть его лицо, когда он жмет парню руку – там нет эмоций. Эмоций обращенных к сыну. Луис Альберто рад, что жена ему верна. Он, в очередной раз, готов покаяться, что много лет считал её сумасшедшей. Он с удовольствием целует жену и не возражает против отношения приемной дочери и кровного сына.
Но сам сын никогда не будет иметь для него значения за этими пределами. Не-психоз-любимой жены/ жених-любимой дочери.
Хорошо это или плохо? В очередной раз не могу подобрать поступкам и характеру Луиса Альберто оценки. Просто то, что есть.