Мечтательница

Клуб фанта-любителей => Книги и авторы фантастики/фэнтези => Тема начата: Ludoedka от Ноябрь 20, 2007, 23:59:13



Название: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: Ludoedka от Ноябрь 20, 2007, 23:59:13
Два раза просмотрела- не увидела ничего о них, может я невнимательно смотрела?
Неужели никто не читает?
На мой взгляд, творчество М.и С. Дьяченко заслуживает отдельной темы...
Особенно Цикл "Скитальцы"
Правда нельзя оставить без внимания "Пещеру" и "Долину совести".
Хотелось бы отметить, что идеи у них оригинальны и тщательно обыграны. Правда почти во всех произведениях царит какая-то грусть... А концовки ОЧЕНЬ неожиданны. Но правильные. Иногда, к сожалению... :'(



Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Eleanor от Ноябрь 21, 2007, 02:04:14
Думаю, что читают... :D

А что до меня - я уже постила свое мнение на одну книгу (единственную прочитанную у авторов)... мне нравится, но я опасаюсь читать их большими порциями. ;D

Марина и Сергей Дяченко
VITA NOSTRA

Мне понравилось. Давно я таких сильных книг не читала.
Вообще, произведений, где фигурируют учебные заведения, так или иначе обучающие работе с силами, управляющими реальностью (во как загнула! это чтоб не говорить слово "магия", чтоб само понятие расширить) - мягко говоря, немало. В некоторые учебные заведения просто рвутся - но этот случай обратный. В Институт специальных технологий (город Торпа) - не просто студенты не рвутся. Их туда силком затаскивают - точнее, угрозами их родным (причем, никто не будет целенаправленно этих родных как-то убивать-калечить - просто случится несчастный случай - или что-то еще, естественное в своей случайности). Странные и дикие экзамены. Студенты - чем старше курсом, тем более напоминающие каких-то монстров... отчислиться нельзя (разве с одновременным помещением в гроб), плохо учиться нельзя (чревато для родных и для самого студента) - да что тут вообще происходит?!
Вот в такое место и попадает героиня, Александра Самохина (Сашка). Теперь у нее одна дорога - вперед...
С физико-математическими фэнтезийными картинами устройства мира я сталкивалась. С "гуманитарными", как тут - до сей поры вроде нет. Ручь... части речи... интересно.
п.с. Как можно понять, книга довольно жестокая. Но - интересная и затягивающая.


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Ludoedka от Ноябрь 21, 2007, 16:59:47
Эта книга, наверное, единственная, которую я еще у них не прочитала. Купила, но отложила на какое-то время, а тут сестра взяла на пару дней -и с концами... >:(

Что до жесткости-да, попадается у них эдакое...
А что до "большими порциями" - то здесь, по моему скромному мнению, как раз тот случай, когда "обкушаться" практически нереально -уж очень разные у них произведения. Я бы даже сказала -абсолютно. (ну если только те, что в цикле "Скитальцы" схожи между собой - но это скорее одно обольшое фэнтезийное произведение, разбитое на несколько. И то, схожесть там только во времени и месте действий, на этом сходство заканчивается :)


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Zhabka от Декабрь 12, 2007, 15:05:54
«Ритуал»
Кхм… Меня после отзыва любители данного произведения закидают помидорами…
Что скажу, это никакая не фантастика и не фэнтези, а самый обычный ЛР с фэнтезийными  элементами. Да, читать было интересно, сюжет, стиль изложения, язык, все на высоте. Но тем не менее для меня эта книжка проста… простенькая… Все проблемы выбора, одиночества, безответной и жертвенной любви, встречи двух одиноких особей и т.д. по поднятым вопросам в книге я уже встречала и в других произведениях.  И я бы сказала, что именно в ЛР, данные темы лучше и удаются, т.к. именно для этого и пишутся.
Подумала, может, я чего не углядела между строчками?

На самом деле не обращайте на мое брюзжание, читать очень интересно, по крайней мере книга достойна того, чтобы ее прочитать.


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Tanya от Декабрь 12, 2007, 16:04:30
В литературе вообще уже не может быть новых тем - разве что в триллерах какое извращение придумают, да и то не факт, что новое. А человеческие чувства во все века одинаковы, да и желания не очень отличаются. Так что дело не столько - о чем написано, сколько - как написано. А романы Дьяченко написаны гениально. Это уже уровень классики, как и Олди. Их и через десятки лет будут читать-перечитывать. Они не фальшивы ни в чем. И какие-то трогательные, пронзительные. Я, может, пристрастна, так как это одни из моих любимых писателей, но прочитать рекомендую всем.


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: suisen от Декабрь 12, 2007, 20:04:16
Очень люблю данное произведение, но закидывать помидорами не буду. ;)
Мне тоже кажется, что "Ритуал" больше ЛР, чем фэнтези. Но это всё неважно, потому что  к какому бы жанру этот роман не относили, он всё равно замечательный. И если уж считать его ЛР, то гораздо более глубокий, душевный, умный, чем многие и многие ЛР.
В последнее время совсем перестала читать Дьяченко. Их романы всегда меня цепляют, но поднимают во мне далеко не радостные эмоции. И боль, и отчаянье, и тоску какую-то.
"Ритуал" чуть ли не единственная книга, которая оставила исключительно светлые впечатления. За это её и люблю. 

Кстати, насчет того, что вообще не зацепило. Как вам "Казнь"? Не ожидала от себя такой реакции на роман Дьяченко, но просто бросила читать после первых 100 страниц. Скучно.  ???


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Zhabka от Декабрь 12, 2007, 21:04:10
Очень люблю данное произведение, но закидывать помидорами не буду. ;)
Мне тоже кажется, что "Ритуал" больше ЛР, чем фэнтези. Но это всё неважно, потому что  к какому бы жанру этот роман не относили, он всё равно замечательный. И если уж считать его ЛР, то гораздо более глубокий, душевный, умный, чем многие и многие ЛР.

Согласна, лучше многих и многих ЛР. И все же роман скорее всего больше о том, как одинокие люди нашли не только друг друга, но и себя, через призму друг друга. Да и по художественности, яркости, душевности "Ритуал" просто "топчет" многие и многие ЛР.

П.С. А я еще больше ничего из Дяченко не читала, они у меня в резерве. :) Потихоньку и до них руки доходят.


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Ludoedka от Декабрь 12, 2007, 22:12:29




В последнее время совсем перестала читать Дьяченко. Их романы всегда меня цепляют, но поднимают во мне далеко не радостные эмоции. И боль, и отчаянье, и тоску какую-то.


Кстати, насчет того, что вообще не зацепило. Как вам "Казнь"? Не ожидала от себя такой реакции на роман Дьяченко, но просто бросила читать после первых 100 строниц. Скучно.  ???

"Казнь" - очень запутанное произведение. И странноватое. Здесь столько всего наворочено. Мне по многообразию придуманных миров напомнило "Хроники Амбера" Желязны -  после первой части.

По поводу тоски-согласна на 99% ;) буквально по пальцам можно пересчитать романы с "хэппи-эндом". И то, некоторые с относительным.

Мне, помимо "Ритуала" очень понравились "Магам можно все", и весь цикл "Скитальцы". Особенно про офицера, наказанного страхом. Там и любовная линия такая трепетная. И безумно понравился "Ведьмин век" Там, кстати, тоже про любовь, и тот редкий случай, когда прекрасный конец.


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Oksana от Декабрь 13, 2007, 09:50:12

По поводу тоски-согласна на 99% ;) буквально по пальцам можно пересчитать романы с "хэппи-эндом". И то, некоторые с относительным.


 Так-так-так... А вот с этого места - поподробнее, пожалуйста.  ;) Можно списочек романов Дьяченко с хеппи-эндом? А то соберусь знакомится с автором и нарвусь на драму. Нет уж, такое "счастье" мне не нужно. 


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Tanya от Декабрь 13, 2007, 14:25:06
Оксан, у Дьяченок вообще "хэппи-энда" как в ЛР нет. Здесь главное - что человек находит что-то важное для себя, знаешь, как говорят - частицу бога. Бывает, что и мечтал совсем о другом, а потом понимаешь - не это главное. А ведь бывает так сложно не потерять себя, не делать так, как "положено", не поступать "как все", наперекор совести. У них вообще много психологических сюжетов, анализировать можно до бесконечности. А заканчиваются все, как правило, немного неопределенно. Человек познает себя - а вот что дальше...ну, мы надеемся, что все будет хорошо :) Единственная по-настоящему трагическая вещь, хотя и одна из самых сильных, это "Хозяин колодцев". Мне после нее аж плакать хотелось. 


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Oksana от Декабрь 13, 2007, 14:43:23
 Танюш, спасибо. М-дааа, озадачила ты меня... :umnik: Ладно, посмотрим. Кто знает, на что меня завтра клеманет?!  ;)
 


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Ludoedka от Декабрь 13, 2007, 18:28:40
у Дьяченок вообще "хэппи-энда" как в ЛР нет.

А как же "Ведьмин век" и "Ритуал"? Да, конечно, не традиционный "Они поженились, жили долго и счастливо и умерли в один день", но все же это хэппи энды,  и пары любящие в конце соеденяются.

Единственная по-настоящему трагическая вещь, хотя и одна из самых сильных, это "Хозяин колодцев". Мне после нее аж плакать хотелось. 

Еще очень трагическая и сильная, как мне кажется, "Долина совести", и "Пещера".

P.s. у них несильных вещей, наверное, нет ;)


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Tanya от Декабрь 14, 2007, 06:12:08
у Дьяченок вообще "хэппи-энда" как в ЛР нет.

А как же "Ведьмин век" и "Ритуал"? Да, конечно, не традиционный "Они поженились, жили долго и счастливо и умерли в один день", но все же это хэппи энды,  и пары любящие в конце соеденяются.

А с чего ты взяла, что они соединяются? Инквизитор с ведьмой, дракон с человеком? Да, они стали дороги друг-другу, но вот что там дальше... и как? Это еще вопрос. Да и не в этом дело.


Единственная по-настоящему трагическая вещь, хотя и одна из самых сильных, это "Хозяин колодцев". Мне после нее аж плакать хотелось. 

Еще очень трагическая и сильная, как мне кажется, "Долина совести", и "Пещера".

P.s. у них несильных вещей, наверное, нет ;)

Да, и "Долина", и "Пещера", а еще "Корни гор" (можно и другие вспомнить) не шибко веселые. Но там в конце - остается надежда, либо (Пещера, Корни) гибель героя  - его осознанный выбор для спасения героини\других людей. И опять-таки нет безысходности. А в "Хозяине колодцев" - надежды уже нет, и времени нет, и уверенности твердой в том, что все было правильно - тоже нет.

А вообще я бы рекомендовала начать знакомство с их творчеством с "Бастарда". Для очень впечатлительных - заканчивается хорошо, даже очень :) Вещь небольшая, соскучиться не успеете, и очень характерная для Дьяченок. Если понравится, то это - ваши авторы. Только любовной линии там нет :)


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Oksana от Декабрь 14, 2007, 09:31:44
Батюшки, какие страшные вещи вы говорите. :oh:
Цитировать
не шибко веселые
Цитировать
гибель героя  - его осознанный выбор для спасения героини\других людей.
Цитировать
надежды уже нет, и времени нет, и уверенности твердой в том, что все было правильно - тоже нет.

 :aaah: :aaah: :aaah:

 



Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Ludoedka от Декабрь 14, 2007, 18:18:22
А с чего ты взяла, что они соединяются? Инквизитор с ведьмой, дракон с человеком? Да, они стали дороги друг-другу, но вот что там дальше... и как? Это еще вопрос. Да и не в этом дело.

Все же хочется верить. Ведь что инквизитор, что ведьма сделали свой выбор (и еще какой!), так что, по крайней мере, каждый для себя уже все решил. А дракон и принцесса после того, через что их заставили пройти  :bones:, вряд ли позволят кому-то вмешаться...
Для меня очень неоднозначным был конец в "Скруте" -жуть... надежду, конечно, оставили, но...:arahna:


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Zhabka от Декабрь 14, 2007, 18:21:31
у Дьяченок вообще "хэппи-энда" как в ЛР нет.

А как же "Ведьмин век" и "Ритуал"? Да, конечно, не традиционный "Они поженились, жили долго и счастливо и умерли в один день", но все же это хэппи энды,  и пары любящие в конце соеденяются.

А с чего ты взяла, что они соединяются? Инквизитор с ведьмой, дракон с человеком? Да, они стали дороги друг-другу, но вот что там дальше... и как? Это еще вопрос. Да и не в этом дело.


А в чем тогда дело? Вот взяли Дяченко и свою мыслю на вечные темы написали на листиках бумаги? просто так - им пофилософствовать захотелось? Нет, конечно. "Ритуал" очень логичное произведение и даже с очень логичным концом. Логичным хэппи-эндом. Т. е. герои выросли, осознали себя, и дракон уже ни за какие коврижки принцессу никуда не отпустит, он будет за нее бороться. Вот, что я увидела в конце. И для меня это счастливый финал.


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Ludoedka от Декабрь 14, 2007, 18:27:49
герои выросли, осознали себя, и дракон уже ни за какие коврижки принцессу никуда не отпустит, он будет за нее бороться. Вот, что я увидела в конце. И для меня это счастливый финал.

 :) Вот, именно то! Просто, я не смогла так ясно выразить свою мысль ;D


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Tanya от Декабрь 15, 2007, 13:53:01
Наташа, не будем спорить о том, что "осталось за кадром". Я, кстати, тоже надеюсь, что дракон с принцессой останутся вместе, будут жить долго и счастливо и далее по тексту. Так же как и скрут со своей любимой и т.д. Но суть-то книги в том, как они, выражаясь твоими словами, "повзрослели", то есть в самом процессе. Девушка и дракон - оба "гадких утенка" в своем окружении, осознающие, что от них требуют что-то противное их сущности, непонятые и непринятые. А дракона вообще любить не учили, а только ненавидеть. Как там у них в роду положено - братьев убивать, с людьми - только "гастрономические интересы"... судя по отношению к нему деда, детей и внуков тоже не шибко любили.  Так что книжка - сплошное "философствование", только написано легко и понятно.


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Eleanor от Декабрь 22, 2007, 22:04:21
Магам можно все

Эта история началась миллион лет назад... в наше время.
И продолжилась в далеком будущем. Внестепенной наследственный маг, которому неожиданно досталось в 6-месячное (однократное!) пользование Корневое заклинание Кары, вместе с красавицей назначенной магиней ищут Препаратора, который извлекает у людей кусочки их личностей (выборочно, конечно) - чтоб поймать и Покарать. Попутно волшебник-эгоист, который никого никогда не любил, начинает проникаться к спутнице добрыми чувствами... равно как и она.
Но! Не все является тем, чем кажется. Возможно, намерения у этого Препаратора были самые благие и лучшие?

Больше про сюжет не буду, а то обязательно наспойлерю. А книга стоит того, чтоб быть прочитанной без предварительных намеков "о том, что было дальше" - интересная, глубокая, разноплановая. Тут и умные выдержки (например, как именно следует магу выбирать себе жену или воспитывать сову), и забавные задачки (маг может либо защититься от шести стрел, либо соблазнить четверых девиц; какова энергоемкость этих заклинаний?), а каждую главу предваряет "цитата из прошлого" (длинная). Но как и положено, целостная картина складывается только к концу книги.


Название: Re: Марина и Сергей Дяченко
Отправлено: Eleanor от Январь 23, 2008, 21:04:00
Прочла "Ритуал". :D
Спасибо большое, что порекомендовали... сама история, может, и простая - но КАК написано! Тонко, проникновенно, красиво. А какие стихи Арман писал... :D


Название: Re: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: Tinuviel от Апрель 20, 2009, 21:11:52
Спасибо за такое горячее обсуждение! Прочла "ритуал", очень, очень понравилось. Согласна, что хэппи-энд, уже неважно, что дракон и принцесса, они как раз уже один раз об этом подумали, и что получилось? Ничего хорошего... Так что теперь ни он ее не отпустит, ни она его не бросит... И принцу тому противному совершенно в соответствии с понятиями о справедливости досталось. И очень здорово, что не всё авторы прямым текстом объясняют, а то вот я уже, кажется, привыкла к тому, что в книгах все вплоть до рождения ребенка и еще 10 лет спустя опишут, но надо же еще и свою фантазию развивать)) Так что 10 из 10, пойду еще что-нибудь их скачаю.


Название: Re: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: alegro от Апрель 21, 2009, 22:00:25
Девочки !!! Представляете , мои глазоньки до Дьяченок еще не дошли...хотя иногда хотелось... Подскажите с чего можно начать их "кусать" чтобы на серию не нарваться...Про "Ритуал" я уже все поняла, А что еще ???


Название: Re: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: Eleanor от Май 20, 2009, 17:43:57
Цифровой, или Brevis est
(роман)
История доступа
(повесть)

Вместе с романом "Vita Nostra" эта книга образует цикл "Метаморфозы".
О чем эти вещи? Опять - о людях, которые вдруг обнаруживают, что мир устроен совсем не так, как они привыкли думать. Вернее, что у мира есть другая, пугающая сторона - цифровая. Нули и единицы, true и false - оказывается, с помощью них так удобно влиять на обычную, привычную нам жизнь. Если это делать не умеем мы - не факт, что не умеет кто-то другой.

В популярной онлайн-игре он был почти всемогущ. Талантливый манипулятор сделал своего персонажа одной из важнейших фигур этой игры. Арсену это нравилось, он этим жил, потому что в игре он был влиятельным Министром, а в реале - простым школьником, ничем особо не примечательным. Увы, после особо красивого хода карьера Министра скоропостижно прервалась: в игре закрутились слишком большие деньги и слишком многие против него ополчились. И незнакомый человек, которого Арсен случайно встретил в интернет-кафе, объяснил герою, что он в опасности, потому что его после того красивого хода наверняка будут искать с не очень дружественными намерениями. А затем предложил... работу. В компании "Новая игрушка", занимавшейся компьютерными играми...
Что на самом деле представляет собой наша жизнь, переполненная различной информацией? Может, действительно, в этом гигантском ворохе строит себе уютное обиталище цифровая сущность из другого мира, для которой это нормальная среда обитания? И люди делятся на тех, кто играет в игры, и на тех... в кого играют. Сумеет ли герой, пусть и привыкший манипулировать другими, принять такую жизнь? В любом случае, назад пути нет.

"История доступа" более тяготеет к жанру фэнтези. Но тем не менее, в ней прослеживаются те же "компьютерные" мотивы.
Предстоял выбор невесты для принца, и благородные девицы должны были прибыть в столицу. И героиня тоже - хотя вот она как раз ехать не очень хотела. Шансы, что выберут ее, были мизерные, вдобавок, Янина в будущие королевы и не рвалась. Кто мог ожидать, что выбор-таки падет на нее? А вышло как раз так - потому что, согласно рассчетам, именно она с наибольшей вероятностью могла от умственно неполноценного принца родить ребенка, которому жертвенный камень (ритуал такой) высветил бы: "Доступ подтвержден". Король спешил - правители там вообще жили недолго, до взросления наследника мужского пола, которого признает камень...
Снова мир с нулями и единичками, со всемогущей Системой - и сюда же магия и непрекращающиеся попытки ученых выявить-таки истинную картину мира. Увы, даже если они и достучатся до того, кто сможет ответить на этот вопрос, для их же блага им скажут: наш мир - это кусок камня, вращающийся вокруг огромного светила, в нем есть океан и единственный небольшой кусочек суши, на котором мы и живем.

Понравилось, весьма - и то, и другое. :)

Про "Vita Nostra" - читайте здесь >>> (http://everdream.ru/forum/index.php?topic=3665.msg113817#msg113817)


Название: Re: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: Ludoedka от Август 05, 2010, 17:42:45
Прочитала "Vita Nostra". Жесткая книга, жесткая... И "нагружает", особенно ближе к концу - продираешься сквозь дебри хитроумных и просто сильноумных определений и терминов (уж молчу про "невыполнимые" задания для студентов, вчитываясь в которые можно голову сломать ;D).
И, тем не менее, вот уже третий день под впечатлением. Настроение четко выдержано от начала до конца, все сюжетные повороты неожиданны, но тем не менее продуманы до мелочей. Сильная книга.


Название: Re: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: sun_wave от Август 05, 2010, 18:17:37
дракон с принцессой останутся вместе, будут жить долго и счастливо и далее по тексту.

представляете, а мне показалось, что Ритуал плохо заканчивается. все умерли, короче. слишком долго думали...не успели...упустили...не спасли...


Название: Re: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: Ludoedka от Август 05, 2010, 18:31:08
дракон с принцессой останутся вместе, будут жить долго и счастливо и далее по тексту.

представляете, а мне показалось, что Ритуал плохо заканчивается. все умерли, короче. слишком долго думали...не успели...упустили...не спасли...

Уй  :help:... ну и воображение ;D.


Название: Re: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: sun_wave от Август 05, 2010, 20:00:23
дык...вроде ничего и не воображала... надо перечитать, проверить.


Название: Re: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: Ludoedka от Август 05, 2010, 20:52:11
Ну, вообще-то, если честно, я сама не сразу врубилась в финал. Переварила основательно. Взяла за основу то, что он таки выполз из воды, и она жива. А что там дальше... финал открытый, ага  :)


Название: Re: Дяченко, Марина и Сергей
Отправлено: Ludoedka от Февраль 18, 2012, 14:33:49
Прочитала "Цифровой".
Добавлю немножко от себя к тому, что уже написала Лина.
на мой взгляд, это - киберпанк, и человек, малознакомый с сетями и играми вряд ли сможет продраться через хитросплетения сюжета. И еще одна особенность Дяченок - финал открытый и не хэппиэнд.
Где-то я читала, что "Цифровой" - это наш ответ "Матрице". ;D Пожалуй, что так. ::)