Мечтательница

На заре моего увлечения ЛР мне часто в описании внешности героинь попадалось типичное описание, что-то вроде: "была она в детстве рыжей, веснушчатой и некрасивой, а  потом выросла, и стала красавицей с благородным тициановским цветом волос". И там же давалось пояснение в синонимах "красное дерево", "медь" и т.д.
И у меня сложилось именно такое впечатление об этом цвете, но все же было интересно. Когда же мне посчастливилось побывать в различных музеях мира, я обратила внимание на картины Тициана и пришла в недоумение. Цвет волос девушек на его картинах я бы вообще не назвала рыжим, не говоря уже медном и т.д. Он очень красив, но это скорее какое-то темное золото, может быть с легкой-легкой рыжынкой, но совсем без красных тонов.
Поэтому и возник вопрос. Что это было: ошибка авторов, переводчиков, или Тициан действительно написал множество других картин с красноволосыми девушками, которые хранятся в других музеях :). Или это вообще ошибка моего восприятия.
Что вы думаете по этому поводу, девушки?
З.Ы. Еще я к сожалению не помню в каких романах это было мною замечено, за давность лет. Наверняка у Коултер, а у кого еще ??? не знаю.
З.З.Ы. я не нашла подходящей темы, поэтому создала эту, но если что - перемещайте :)

Все правильно, Лю. Ведь наряду с тем, что волосы "тициановского" цвета упоминается, что они золотистые. Тициановский цвет это, помоему, темный блонд или светло-русый. Короче - золотистый, расплавленное золото и пр. пр. ;D

Ну, по крайней мере, с цветовым воспиятием у меня все в порядке :D
Осталось выяснить, почему я думала, что это "красный"   ::)
Спасибо за ответ Генриетта!

Я тут нашла в словаре:
Тициан, тициановский, (цвет волос) золотисто каштановый.

Спасибо Xenie!
Еще один вариант :)
На самом деле у меня есть сложности с названиями различных оттенков волос. Особенно с соотнесением названия и самого цвета :) Вот если посмотреть на разнообразие всяких красок - там же названий тьма :o
Так что может это не только моя проблема, но и некоторых авторов-переводчиков... Тем более если не видел этого самого "тициановского цвета" ;)

Когда-то я читала, что в английском языке очень-очень-очень много определений цвета; в русском такого нет

2) золотисто-каштановый (особ. о волосах - как на полотнах Тициана, например, на картинах "Магдалена", "Ариадна" (Лондонская национальная галерея), "Флора" (Уффици, Флоренция))

(http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/243220639.jpg)   (http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook121/files/j_009.jpg)
Кающаяся Мария Магдалена                              Флора

(http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/renessans/tiziano/images/titian3.jpg)
Вакх и Ариадна


А я вот поняла вдруг, что всегда очень правильно себе представляла тициановские волосы. У меня даже сомнений не возникало. :)

Да-да-да!
Хотя на репродукциях он кажется немного темнее, имхо. Действительно, можно назвать золтисто-каштановым, прям мой цвет волос хи-хи.
Спасибо, Ксю. И рада за Вас, что у Вас правильное понимание всегда было :)

Девочки , не смогла удержаться , даю ссылку на потрясающий сайт - можно посмотреть Тициана и других.
офф-топ А какие там импрессианисты - м-м-м-м.


http://smallbay.ru/grafica.html

Лю, а у меня после прочтения романов тоже возникают ассоциации с рыжим цветом. ;)

Ура!
Я не одинока :)
А то уж думала, что только мне так казалось :)

И Полина, спасибо большое за ссылку, классный сайт!

И я была уверенна что это рыжие волосы.  :!!!:

Я вот тоже думала, что такие волосы рыжие  :)  Теперь буду знать, что это не так. Хотя может некоторые авторы тоже думают, что тициановские волосы рыжие  :D

По-любому, то ли авторы  не видели картин, то ли переводчики... Но я тоже везде читаю, что тициановские - это рыжие)))

Я вообще считала, что это волосы цвета красного дерева)))

К стыду своему должна признаться, что у меня это цвет тоже ассоциировался с таким темно-рыжевато-красным :) Самой интересно, почему именно такие ассоциации...
Спасибо за информацию))))

Да потому что как правило описывают героиню в детстве с ярко рыжими волосами и веснушками, но естествено когда человек вырастает, цвет волос как правило меняется, причем темнеет, и в результате очень многие из нас, делали неправильный вывод. Хм, а может авторы потерялись в цветах, и изначально описывали их не верно ?

Запустила ради интереса поиск по литпорталу.

Некоторые интересные результаты:
Джоржетт Хейер «Тени былого»
В начале книги главная героиня описывается так: «Рыжие волосы, но просто пылающие огнем! И синие-синие глаза. Или сине-черные? Овальное личико и патрицианский нос...» И при всю книгу акцентируется внимание именно на рыжем цвете ее волос, потому что эта вроде как фамильная черта.
В то время как герой говорит о ней: «-У него тициановские волосы, - невозмутимо ответил Джастин. - А тициановские волосы всегда были одной... из моих... правящих страстей».
(в мужском роде, потому как, это одна из книг, где главная героиня выдавала себя за мальчика, правда если я все правильно помню ГГ обман почти сразу же обнаружил)))

Джоржетт Хейер «Цена счастья»
"Старшая из них, двадцатипятилетняя красавица с рыжими тициановскими волосами, устроилась в проеме выходившего в парк окна."

Эмми Сондерс «Очарованное время»
"Открыв дверь, Уинстон пропустил в магазин женщину в неправдоподобно рыжем парике - таком ярком, что даже тициановские  кудри Айви казались блеклыми по сравнению с ним."
Опять создается впечатление, что это ярко рыжий :)

Джоанна Лэнгтон «Укрощенная гордость»
Соперница главной героини описывается как «рыжеволосая красавица» и «ее пылающие волосы, словно луч маяка, привлекали внимание окружающих, стоило ей лишь хоть чуть-чуть двинуть головою». Но при этом главная героиня очень переживает, что герой ей как-то сказал, что «Тициановские волосы - невероятное искушение для меня». (Кстати, сама героиня – блондинка ;)). 

Ким Лоренс «До любви один шаг»
Сначала главная героиня – оладательница «длинных *аж до плеч* тициановских кудрей» а потом этот же цвет описывается уже как «огненный оттенок рыжих кудрей»  ???

Джоанна Лэнгтон «Жарче, чем тропики»
Волосы главной героини описываются сначала таким образом: "свет многочисленных люстр заиграл тициановскими оттенками меди и золота в ее длинных пушистых волосах." Потом они становятся "цвета заходящего солнца", потом "огненными" и даже "морковными" :)

В общем откуда у меня такое заблуждение стало понятно)))) Потому что во всех книгах где я нашла эпитет "тициановский", этот цвет потом трактовался как рыжий, но никак не "золотисто-каштановый"...  ??? ::)

И напоследок
Джоан Вульф «Антогонисты
Герой постоянно называл героиню «Тициановской красавицей»… и она в один прекрасный день не удержалась:
«     - Кстати, кто такой этот ваш Тициан?
     Учитель танцев уставился на меня так, словно неожиданно очутился перед дремучим варваром.
     - Тициан - это художник, - ответил Монтелли. - Великий художник. Он прославился изображениями рыжеволосых женщин.
     - Но мои волосы не рыжие. Они розовато-золотистые.
     - О нет, сага <Дорогая (ит.).>, - возразил Монтелли и улыбнулся мне почти ласково. - Они рыжие. Рыжие, как медь, рыжие, как пламя, рыжие, как...
     - Ну хватит, сеньор»
 :lol:  :lol:

В общем, девочки, то ли сами авторы, то ли переводчики (а может быть и те и другие) ничего не смыслят в живописи и Тициановских картин в глаза не видели :)

Скорее последние)
видимо заблуждение настолько прочно вошло в жизнь, что уже к картинам Тициана, дабы уточнить цвет или оттенок, никто обращаться не желает))

А вот я всегда знала, какой именно оттенок волос считается тициановским. :) Во многом благодаря моей бабушке, которая меня первоклашку привезла в Питер и отвела в Эрмитаж и Русский музей. Посещение этих музеев настолько затронуло мою нежную натуру ;), что я влюбилась в картины истала коллекционировать марки, открытки, буклеты с произведениями великих художников.

Я вот в Питере живу..но Эрмитаж просто терпеть не могу..сказывается моё недалёкое "экскурсионное прошлое"..я там была по три-четыре раза на неделе..мимо великих творений..пробегала с толпою своих туристов, хотя есть любимые картины и прочие произведения, но как ни стыдно признать, Тициана не помню..а в Русском музеи только произведения русских творцов*)

да уж) По Эрмитажу тихо не побродишь. Разве что по залам, которые особой популярностью не пользуются...

А я обожаю Эрмитаж, два дня подрят там бродила, пока муж не поставил ильтуиатум, эх как давно это было, в далеком 88 году.

так я тоже люблю Эрмитаж. Но толпы народу - нее, это совсем другое дело.

Короче, "тициановский" - это, видимо, вот такой:
(http://beauty.otvet.ru/pixm/wella_otpena63_MID_L.jpg)
Сама красилась, знаю, какой цвет получается. Т.е. на моих темно-русых получается такая золотистая искринка. :) Этот оттенок называется золотой каштан или корица, где как.

да..схожесть есть определённая

Читала, что венецианки специально красились в такой цвет, чтобы  волосы гармонировали с их богато расшитыми золотом нарядами.

Так я ж и не говорю, что в Русском музее Тициана встретить можно. ;) Я даже не помню, можно ли его встретить в Эрмитаже. Просто воспоминаниями делюсь - с чего началась моя любовь к искусству и более подробное знакомство с великими мастерами Тицианом, Рубенсом, Рафаэлем и прочими  ;D


Ну вот, не утерпела, забралась в свои старые алюбомы смарками. Тициан точно в Эрмитаже есть  ;D ;D ;D По крайней мере, на марках, которые указывают местонахождение данной картины, я вычислила, что в Эрмитаже есть полотна Тициана "Св. Себастьян" (правда без тициановского цвета волос  ;D ;D ;D )
(http://www.hermitagemuseum.org/imgs_Ru/03/artwork/r3_3_1_1d_west_euro_art.jpg)

"Кающаяся Мария Магдалина"
(http://www.hermitagemuseum.org/tmplobs/ZSQC2FPHN$8LBJNH6.jpg),

"Даная"
(http://www.hermitagemuseum.org/imgs_Ru/03/artwork/r3_3_1_1f_west_euro_art.jpg)

"Несение креста"
(http://www.hermitagemuseum.org/tmplobs/GHG0DYSUE6W_402_23BT6.jpg)

"Бегство в Египет "
(http://www.hermitagemuseum.org/tmplobs/YMA972RULK3G9FZA6.jpg)

Портрет молодой женщины
(http://www.hermitagemuseum.org/tmplobs/B_236YZXZ1TYS8Y9H86.jpg)

и "Христос-вседержитель"
(http://www.hermitagemuseum.org/tmplobs/GU8PON75YCK0QY176.jpg)

Ну, вот и еще в тему:

Джудит Макнот "Каждый твой вздох" - ну снова РЫЖИЙ!!!

я тоже думала - рыжий : )

Ага... вернулась ;D. Привет  :-*!
Он просто с золотой искрой.

генечка, привет! :)
вот так вот, всю жизнь заблуждалась... а все цветопередача на репродукциях виновата : )

 :offtop: Не Тициан, но про рыжую. ;D

Сначала он отметил волосы. Фантастический солнечный каскад из кудрей цвета топаза с золотыми прожилками, спускающийся почти до талии. Маркос перевел взгляд на лицо девушки.
И остолбенел.
Словно картина раннего Возрождения: овальное лицо, прозрачная кожа, сияющие глаза и пухлые чувственные губы.
Красавица бушевала от ярости. Выразительные, янтарного цвета глаза, опушенные длинными ресницами, метали молнии, губы сжимались.
Он увидел, что послужило источником ее гнева. Ей преградили дорогу два парня, ухмыляющиеся и многозначительно переглядывающиеся. Один из них обратился к девушке на ломаном английском, приглашая ее пойти с ними выпить.
— Нет, — тряхнула головой рыжеволосая. — Оставьте меня в покое!

Джулия Джеймс "Идеальная любовница"

Ну, тут целая палитра.

А волосы... Длиной до талии, густые, вьющиеся крупными кольцами, они имели тот редкий естественный ярко-рыжий цвет,который увековечивал на своих полотнах великий Тициан.

Долли ГРЕЙ "Сокровища Стоунбери"

Вот таким образом нас всех вводят в заблуждения.  ;)

ярко-рыжий цвет волос любил, скорее, Ботичелли

Если рыжий занимает достаточно высокое положение в свете, его волосы называют золотисто-каштановыми.
(Марк Твен)

Да простят меня за такую ремарку.
Слово обществоведа. Откуда информация, не помню. Но придумать в страшном сне не могла.
Эпоха Возрождения помимо прочего, эпоха когда медицина начинает приобретать черты науки, но не шаманизма. Для этого требовалось проводить вскрытия. моральная и правовая сторона коего процесса не всегда однозначно трактовалось церковью. Кроме того вскрытия рассматривались как мероприятия, которые можно было посещать для расширения кругозора. (Отсюда - "анатомический театр"). На таких мероприятиях на галерке находились молодые художники, которые рисовали увиденное, как для изучения анатомии человеческого тела и последующей точной её передачи, так и, что гораздо важнее, для анатомических атласов, которые использовались впоследствии врачами и студентами-медиками. В таком атласе всё должно быть предельно натуралистично.
Тициан в молодости работал таким художником. Там, говорят, он и составил тот удивительный цвет (оттенок), который впоследствии стал носить его имя.
Так что тициановский цвет это конечно рыжий, но скорее не золотой, а ...