Мечтательница

Мне посоветовали сбагрить моё отвергнутое нетленное творение бета-тестерам для отыскания косяков.
В первую очередь логических, во вторую - всех остальных:).
Может быть, кто-нибудь сможет мне помочь или покажет это объявление тем, кто мог бы помочь.

UPD: решила не стирать пост и не вносить в него особенных поправок, чтобы была ясна последующая дискуссия, поэтому поясняю внизу:

ОБРАЩЕНИЕ БЫЛО НАПИСАННО ПРОШЛЫМ ЛЕТОМ. СЕЙЧАС ПРОШЛО ЧУТЬ МЕНЬШЕ ГОДА, А ПОТОМ ПРОЙДЁТ ЕЩЁ СКОЛЬКО-ТО ВРЕМЕНИ:).
МОЯ ПРОСЬБА СЕГОДНЯ НЕАКТУАЛЬНА И БОЛЬШЕ МНЕ ПОМОЩИ ЗДЕСЬ НЕ НАДО.

Боюсь, что дело безнадежное.
Тщательное литературное редактирование романа  стоит не дешево.
А выискивание логических нестыковок это еще более квалифицированная работа.

Выход единственный -- учиться самому.
Нет грамотности -- есть словари. Нет опыта -- есть классика, читайте ее.
Плохо получилось что-то -- не начинайте новое, пока старое не доведено до профессионального уровня.

Конечно, "бета-тестеров" найти можно, но это не будет настоящей редактурой.

Кстати, даже если все "косяки" будут исправлены, произведение будет представлять серьезную художественную ценность или даже (чем черт не шутит!) окажется выдающимся, это абсолютно не гарантирует его приема издателями.

Есть еще "тематическая политика" и "коммерческие обстоятельства" данного конкретного издательского субъекта, влиять на которые автор все равно не может.

Но это не в плане пессимизма. Я, в принципе, могу ответить на любые организационные вопросы в разумных пределах и со своей точки зрения.

Это я как раз понимаю. Но та же Армада принимает самые разные и, на мой читательский взгляд, не особенно сильные романы


На какие именно?


В принципе, да, хотя мне всегда казалось, что понятие логика доступна любому мало-мальски здравомыслящему читателю.


Эм... Вы уверены, что эти методы действительно универсальны?


Ну, это конечно так, но что-то они ведь заметят такое, чего не видит писатель с "замылившимся" глазом.

Впрочем, разговор о бета-тестировании обсуждаемого произведения немножко устарел, окончательная редактура прошла ещё летом.

Бывают такие обстоятельства, когда как-раз сильный роман и не будет принят. В отличие от не столь сильного,
но... скажем так, более стандартного,  привычного и прогнозируемого в сбытовой сети.

Частные издательства -- это  предприятия, они в первую очередь должны приносить прибыль.
А теперь поставьте  себя на место менджера (кроме редакторов в таких местах, увы,  существует еще и коммерческий отдел) -- станете вы рисковать инвестицией кровных денег фирмы в условиях конкурентной борьбы,  в издание новаторского и выдающегося произведения, но с автором без имени, с нестандартным сюжетом и неясной "таргетной группой"?

Это при том, что раскрутка новой персоны требует затрат на рекламу, а без вложений в пиар на суперпродажи расчитаывать не приходится.
Эва?
Вот так. Это еще очень подумают. Мало ли, что вы гений... :)))

Другое дело, если издание вашего шедевра финансирует третья сторона. Например, грант солидного российского конкурса, солидная  структура или щедрый благотворительный фонд.

Тогда никаких проблем не будет. Вы сами будете выбирать себе издателей.


Мне все равно. :)


Тогда оно доступно и писателю.



Нет, не уверена.
Для писательства литинститут не обязателен, но очень не повредит хорошее школьное базовое образование
по русскому и литературе.
Помню, я у одного юноши в его творении прочитала нечто типа "его глаза упали на приборную панель".
После этого я представила глаза, выпадающие из глазниц и катящиеся  на приборную панель, но еще связанные с владельцем сосудами и нервами,  и мне сделалось плохо.
Я ему сказала -- исправь. Он мне сказал -- это не важно, пусть так останется, и так понятно, что упал взгляд.
Вот тако подход к делу -- не профессиональный.
Тут уже не вопрос коммерции, пиара, трагетинга и финансирования. Это вопрос небрежности и дикого упрямства.

Можно уточнить - Вы стараетесь меня утешить, поставить на место или просто излагаете истину?
Мне хорошо на том месте, которое я себе выбрала, я никого ни в чём не обвиняю и даже не наехала на упоминаемые мной издательства.
Если их политика меня не принимает - очень печально, но уважать их от этого, сочувствовать им или ещё другие духовные упражнения я производить не буду.
Принимаю ситуацию как есть, но на проблемы менеджеров чихать хотела с высокого дерева.


Гением себя не считаю и, может быть, невнимательная, но особой раскрутки конкретных книг из серии Магия Фэнтези не заметила.
Впрочем, тут может быть моя вина - не слежу за рекламой.
Всё, на что я обратила внимание - это описание новых книг в конце уже изданных.


А когда рак на горе свистнет?
Издаваться через фонды я не собираюсь.
Если люди приходят с улицы и издаются без фондов, почему я должна кому-то за деньги кланяться?
Впрочем, прошу прощения, если была резковата.



Я же не знаю диапозона Ваших знаний.
Вы бы хоть как-то их описали.

Я ведь говорила, всего заметить невозможно.
Даже у Льва Толстого были совершенно жуткие ляпы в книгах.

Очень хороший пример.
Намекаете, что мои проблемы такого же рода?

Отнюдь. Я не могу сколько-нибудь здраво судить о текстах, которые не читала.

Но я читала другие дебютные тексты в достаточном количестве, чтобы знать о сущетсвующих в целом проблемах.

Я вообще считаю, что делать ошибки не предосудительно, они случаются даже у профессиональных редакторов. Предосудительно лишь отстаивать  свое право их делать.

Излагаю то мнение, которое у меня сложилось и как у писателя, и как у экономиста.
(а я являюсь им по одной из своих специальностей).


:)))
В этой позиции, кстати,  есть здравый смысл.
Сочувствовать издателям -- такого я не предлагала.

А это не раскрутка?
Это одна из ее форм, и отнюдь не бесплатная, если учесть, что бумага и воспроизведение рекламных риснуков тиражом в десятки и сотни тысяч экземпляров  стоят каких-то вполне ненулевых  денег.
Новые серии, заточенные под одного автора, как правило рекламируют еще и плакатами, рассылаемыми в книжные магазины. Под самых коммерческих авторов делают телепередачи.
В супер-пупер-мегапроектах привлекается кинематограф.

Бывает, обходятся и без рекламы неймов. Но в этом случае рекламирют всю серию вцелом, без разбора имен.


Ой ли. Выиграть  грант во всероссийском конкурсе -- это очень престижно. Это пропуск в большую литературу. Это вам не Армада. Это возможность попасть в Вагриус.
Только фантастам таких знаков отличия практически не дают.

Я реалист, знаю это не умозрительно.



Да, бывает, приходят с улицы.
Но у пришедших с улицы не такая радужная жизнь, как вы себе представляете.


Эх, леди.
С таким характером вы сами себе осложняете жизнь и лишаете себя информации.
как ребенок, право слово.
Мне-то что?
"Мне не больно"(с).
Я же не делаю погоды в Армаде. :)))

:)))
Ну, вы меня задолбали...
Мне что, с учеными  степенями и  титулами представиться? Я могу.

Я отстаиваю своё право на человеческое отношение ко мне, даже делающей ошибки.
А то некоторые считают возможным унижать людей за малейшую опечатку.
В скобках заметим, я опечатками и прочими ошибками не горжусь.

З.Ы. у меня довольно много чисто дебютных ошибок, но всё-таки не думаю, что это обязательно - априори относиться ко мне, как к "другим дебютным текстам".

Вот я к тому же:).


А какую жизнь, по-Вашему, я себе представляю?


Знаете, тон становится неприятным.
Я не просила информации, а если Вам захотелось её мне дать - так говорили бы, а не поучали.

Разговор становится уже совершенно невозможным.
Вы предложили что-нибудь рассказать, но я не знаю, какие Вам задавать вопросы, потому что не располагаю информацией, какую Вы можете осветить.
Хотите что-нибудь сказать - говорите или предлагайте темы или я не знаю что.
Но хамить-то зачем?
Не нравится - не комментируйте этот раздел, вот и всё.

А мне показалось, что человек просто делится опытом. Хочет, чтобы вы, Merit_seguer, набили поменьше шишек.  

Ну и кто же этот негодный тип, который вас унизил?  Чем именно?

А вообще, любая публичная деятельноcть, а  в особенности в искусстве, приводит к тому, что человек часто слышит
скажем так, высказывания острого характера.
Издание книг, защита диссертаций, выступления с докладами -- все это
"по взрослым меркам" как правило сопровождается жесткой полемикой, направленной на автора.
И выигрывает полемику тот, кто сохраняет хладнокровие.
Ну высказались о твоей работе нелицеприятно, ну  и что? Это слава, ее, скажем, так изнаночная и неприглядная ее сторона, но это все же  сторона славы.

Я лично для себя такие проблемы решила раз и навсегда.
"Мне не больно"(с)

Мне кажется, человек может и сам сказать за себя.
Что касается моих впечатлений, то пост посвящён как раз набитой шишке и я не просила делиться опытом.
Конечно, это воспринимается как недопустимая резкость и считается неприличным поведением, но какая я есть, такая есть.
Когда мне нужна помощь - я говорю о ней конкретно.

Хотела. Но, боюсь, мое желание не пошло впрок.


Вообще-то, у меня явственное ощущение, что грубят-то мне. :)

Ну, хотели верительных грамот, ладно.
Я член Союза писателей России. Член международной ассоциации писателей-фантастов.
Одно время работала в жюри конкурса соотвествующего профиля при Союзе писателей России.

Ну, по-мелочи,  докторскую по экономике недавно защитила.

Вам я объясняла, как функционирует отрасль, и как коммерческое книгоиздание взаимодействует с
творческим процессом. В чем там проблемы и того, и другого.
Почему мы, творческие организации, не можем влиять на политику издательств.
Объясняю вам, зачем нужно совершенствоваться и учиться _все время_, всю творческую жизнь, а не только по желанию.

Но раз это, видимо, не интересно соврешенно, то я откланиваюсь. :)
Желаю успехов.


Раз так, то  не жалуйтесь на отказы.

Знаете, я ещё не отрастила себе ни панциря, ни хитинового покрова. Мне бывает больно и очень сильно больно.
Я не собираюсь жаловаться на нехороших людей, которые обижают бедную девочку - это действительно мелко. Сдаваться, просить пощады и снисхождения - тоже. Но моё мнение, что нехорошо для человека издеваться над кем бы то ни было, от этого не изменится.
Да, хорошо, когда есть силы сохранять хладнокровие (и хладнокровие, чтобы было что сохранять). Но качество книги от отсутствия у автора сил спорить не изменится, равно как и от наличия. И умная мысль останется умной мыслью, даже если её прошептать, а глупая - прокричать на весь мир.
Вам не больно - рада за Вас. Я не садистка и делать кому либо больно не собиралась, поэтому полученная информация меня не огорчает.

Знаете, вам лучше отдохнуть, съездить в отпуск (черт, опять совет получился)
или на какой-нибудь писательский конвент. Поглядите в полный рост, как это выглядит, и не будет вам больше ни больно, ни одиноко.

Там нет ничего такого, что стоит воспринимать как трагедию.

Нашли из-за кого переживать -- из-за коммерсантов.

Я прошу прощения, если мой ответ Вас задел. Боюсь, мы друг друга не поняли.
Сомневаюсь, что Вы примете это во внимание, но моё обращение к посетителям форума датировано прошлым летом. Здесь никто не ответил и я совершенно забыла о своей просьбе, которую худо ли бедно выполнили мои знакомые с других ресурсов (хотя во многом Вы правы - выполнили не ахти). Поэтом Ваш ответ через почти год не произвёл на меня положительного впечатления.


Сожалею, что у Вас возникло такое ощущение. Хотела бы обратить Ваше внимание на тот факт, что выражение "задолбали" не является особенно вежливым и уважительным.
Конечно, обо мне можно сказать, что я воспитывалась в тепличных условиях, но сейчас навскидку я не могу вспомнить ни одного случая, чтобы ко мне применялся этот глагол.
Поэтому подобное обращение и было идентефицированно мной как хамство.
Разумеется, я готова изменить своё мнение, если Вы укажете, что привыкли считать подобные слова тёплыми и дружескими.


Прошу прощения, я верительных грамот не хотела.
Упоминали их исключительно Вы.
Что касается Ваших титулов и званий, то я не телепат и догадаться заранее о Вашем высоком положении в обществе, согласитесь, не могла.
Конкретней скажу так: всё это вызывает несомненное уважение, но не делает Ваши слова более или менее истинными.


Проблема в том, что я с Вами совершенно согласна и, хотя не обладаю экономическим образованием, догадывалась о положении дел в издательствах.
И даже необходимость учиться я не отрицала.
Я не понимаю только одного - что это изменит в том факте, что конкретную, уже написанную книгу не приняли в издательство?
Догадываюсь, что мне можно указать на необходимость её исправить для принятия и также, что аргумент "а совершенно бездарные книги печатают и даже покупают" не имеет под собой никакой силы.
Но, надеюсь, поднимать тему моих творческих планов не обязательно.


Прошу прощения, а есть какая-то корреляция между Вашим опытом и отказами?


Мне очень жаль, если я Вас задела, но это не то, чтобы не интересно, просто... предсказуемо.
Прошу прощения, но нечто подобное я уже неоднократно слышала в прошлом году.

С наилучшими пожеланиями члену Союза писателей России, члену международной ассоциации писателей-фантастов, доктору экономических наук от скромного бакалавра психологии, неизданного "графомана".

Большое Вам спасибо за тёплые слова поддержки. Отпуск мне не светит - студентам они не полагаются:). Насчёт конвентов - обещаю Вам глубоко поразмыслить над Вашими словами.
О переживаниях - спасибо. Мне уже легче. Это только первый отказ тяжело пережить:).