Мечтательница

Долой народные сказки?! (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=7&mid=6034179) ???

Что вы об этом думаете? ???
Приобрели ли вы какие-то "сказочные" комплексы?

Ну, положим, русский народные сказки не люблю. Т.к. там всяким оболдуям, лентяям и никчемным мужичонкам достаются поистине замечательные женщины (смотрите книгу Люс-А-Гард, там нечто похожее творилось >:().
А вообще сказки ЛЮБЛЮ!!!

Особенно про Синюю про Бороду. ;)

П.С. Детки, смотрите телик. Там разные дядечки с ружьями бегают. Разные монстры кого попало "мочат". Маньяки и привидения. А на закуску - Новости, где то же самое, но в документальном виде. И реклама, как же без нее...
Всяко полезнее, чем книжки, а?

Мда, какие-то сплошные глупости в статье написаны. Но я думаю, это связано с тем, что у НИХ там сказки действительно страшные. Вспомнить хотя бы братьев Гримм.
А наши, русские сказки, гораздо более добрые. Даже Баба Яга и Кощей Бессмертный - и те не очень страшные. А герои русских сказок, несмотря на типичные черты вроде лени, обладают смекалкой и мужеством, что помогает им успешно бороться со всякой нечистью.
В общем, читайте русские сказки и спите спокойно!

Неее, живя сама "на русском авосе" - тем не менее эту черту не уважаю и стараюсь искоренять ;)
Поэтому всех этих "детинушек" не перевариваю. Название-то какое - за себя говорит о безответственности героя. И это МУЖЧИНЫ???
Нет, Юля, и никакой у них смекалки нет с мужеством, имхо. Смекалка сводится к тому, как бы половчее кому не шею сесть, чтоб за них все сделали. А мужество - аналогично.
А я - за справедливость. Не заработал - не получишь. [смайлик с тупо несгибаемой физиономией]  8)

НУ... а женские образы в русских сказках? Все эти Василисы премудрые... Чем они плохи?

Ну против женских сказочных образов, ничего против не имею... 8) (Василиса мне всегда нравилась)
А насчет мужских образов... в этом полностью солидарна с Линой  ::)

А женские образы я и не ругала...
Помнится "замечательными женщинами" назвала.
---------
Одним плохи - совсем себя не ценят. Иначе нашли бы себе кого поприличней да подостойней. 8)

Хмм... комплексы как видно... ::)

Ну да. Комплексы.

Давайте в крайности ударимся!!! Вспомните "Карнавальную ночь" (не ошиблась?), Огурцова (опять не ошиблась?)... Как из смешной истории сделалась занудная тягомотина.
В сказках про комплексы пишут - не будем читать. В ЛР про разных психов часто пишут - долой! В медицинской энциклопедии про болезни пишут - ой, скорее отложи, заразишься еще чего доброго!!! :o
Так, что ли?
В общем, а чего это авторы не поругали детективы, скажем? "Детки почитают про убийства, так вкусно описанные, и..." Или времяпровождение деток за "Quake" и им подобным. >:(

Я так думаю, что исследователи феномена сказок предполагают, что если ребятенок посмотрит кровавый ужастик, где некие подростки лихо орудуют какой-нибудть бензопилой по всякой нелюди, то они в экстемальной ситуации поведут себя так же. Т.е. читай - правильно.
Только вот сдается мне, что если бы в Америке было больше сказок и меньше TV, то детки бы не палили в своих одноклассников почем зря.

Не по теме, но все же:
И вообще, леди, вам не кажется, что прослеживается странная тенденция: библиотеки запрещают (нечего читать! все на улицу!), подсовывают сомнительные статьи о вреде сказок (все на просмотр ТВ! или на улицу!),.. >:( >:( >:(К чему бы это? ???



А вот еще одна ссылка (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=7&mid=6034159), опять про сказки. ;D

Виктория, я думаю то, что вы пишите как раз по теме. Я последние несколько лет телевизор почти не смотрю, а когда иногда включаю, то понимаю, что немного потеряла. Есть разумеется интересные программы, но в основном... Какое-то оболвание народа. Чего еще придумают, чтобы повысить зрительскую аудиторию? Интересно, а исследования типа как влияют на детей мыльные оперы никто не проводил?

А насчет второй статьи - в этом нет ничего удивительного, так всегда бывает, когда взрослый "умный" дядя лезет в сказку, анализируя все и вся, может ему мало сказок в детстве читали  ;)

А русские сказки надо читать хотя бы ради языка - они так "вкусно" написаны. Я "Аленький цветочек" и "Уральские сказы" до сих пор иногда перечитываю и наслаждаюсь - вон Аксаков и Бажов стоят на полочке. В общем по Берну я типичная жертва всевозможных зависимостей ;D, мдя-а...

Мда.... надоели они все со своими изысканиями.... Мне кажется, что дети воспринимают сказку именно как сказку, а не как модель патологического поведения :o

Верно! Что-то я не припомню, чтобы задумывалась, почему мама Красной Шапочки сама не понесла пирожки, или почему фея отправила Золушку на бал именно до 12ти. Взрослые приписывают детям свои извращенные представления о жизни.

Кстати, знаете ли, почему дед и баба из "Курочки Рябы" плакали, когда мышка разбила золотое яичко?

О, Виктория, я боюсь, что вы затронули слишком сложную тему. Ведь яйцо символизирует жизнь, а золотой цвет - стремление к обогащению. Очевидно, слезы бабушки и дедушки над разбитым яйцом означают упадническое понимание о быстротечности жизни и невозможности достичь материального благосостояния без всякого труда... ???

Юся!
Очень интересная теория! :)

А я где-то читала, что "Курочка Ряба" - очень старая сказка. Курочка символизировала смерть, а золотое яйцо - знак приближающейся кончины. Если его разбить, то смерть отступит. Вот они  и старались. И утешения курочки "снесу яичко не золотое, а простое" значили "вы еще поживете". Впоследствие вся эта символика была забыта, а сказка стала детской. О как! ;D

Возвращаясь к сказкам. Бродила по интернету, наткнулась на интересный сайтик БЕСПЛАТНЫХ АУДИОКНИГ ДЛЯ ДЕТЕЙ http://skazka-mp3.narod.ru/ (http://skazka-mp3.narod.ru/)
Может кому пригодится :)

Я ВСЕ РАВНО ЛЮБЛЮ СКАЗКИ! До сих пор дома две полки ими забиты. И русские, и народов СССР, и английские, и... всякие, в общем. Однако, перечитав в институте братьев Гримм и английские народные сказки (было задание на англ. яз. сказку рассказать), я пришла в ужас! Ну, что у Гримм в каждой сказке кому-нибудь чего-нибудь отрубают, это все знают. А вот вам пример стиха из сборника английских народных сказок:


Вот, нашла верный текст на http://www.skazka.com.ru/people/angl/angl.html (http://www.skazka.com.ru/people/angl/angl.html) Ка-акой глубокий смысл! Что же г-н Берн не анализировал это садо-мазо?! А взялся за "Золушку, милую Золушку" 8) ;D

И еще по теме... У меня есть трехлетняя племяшка Дашка ( :)). На прошлой неделе она была у нас в гостях. И в порыве активного чтения диснеевского "Винни-Пуха и Слонотопа" (ОЙ! ДЕРЖИТЕ МЕНЯ СЕМЕРО - НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ БЫЛО НАЗВАТЬ ЕГО ПРИВЫЧНЫМ "СЛОНОПОТАМОМ"?!  :o Они вообще классический перевод Винни-Пуха и всех, всех, всех" читали?!) разворошила обе вышеупомянутых полки со сказками - они как раз на уровне ее роста располагаются. Оттуда выпали 2 издания "Городка в табакерке". Кто не знает, это сборник сказок, написанных различными классиками русской литературы. Так вот, нет страшнее сказки А.М. Ремизова "Зайка"! Это же просто ужжастик какой-то! Но больше всего мне в ней нравились авторские сноски в конце. Их там очень много. И, когда ты читаешь объяснение употребленных в тексте слов, становится еще страшнее. ;)

Кому интересно, вот ссылка:
http://www.skazka.com.ru/article/remizov/000001remizov.html (http://www.skazka.com.ru/article/remizov/000001remizov.html)

Мыслей много... по поводу Красной Шапочки. Есть такой замесятельный английский писатель Роальд Даль. Кто смотрел детский фильм "Матильда" про девочку, которая могла мысленно передвигать предметы, - это его произведение. В институском учебнике по англ. яз. (кажется, это был Headway Advanced) было шикарное стихотворение про Шапку и Серого Волка.
Оно, конечно, на английском, но какой слог и, главное, какая концовка! Вот ссылка: http://www.xs4all.nl/~ace/Literaria/Txt-Dahl.html (http://www.xs4all.nl/~ace/Literaria/Txt-Dahl.html)

А мы его наизусть учили и рассказывали ;D ;D ;D

Ну, вообще-то, иностранные сказки действительно кровожадные. Например, гриммовская "Ханс и Гретель" и тд и тп. И учат они явно не библейскому принципу: ударили по одной щеке- подставь другую, а "ударили-убей в ответ". Наши сказки вроде бы тоже не совсем невинны, но куда добрее. Хотя мне тоже не совсем нравится, что лентяй Емеля и всякие там  Иванушки-дурачки, которые с печи не в состоянии самостоятельно слезть, оказываются в роли примеров. Понятное дело, что русский народ привык выживать, используя хитрость и ловкость  (почти как у цыган добродетели-слова Николаса из "Роз любви" М. Дж. Патни), но ведь ставить это в пример как-то не очень приятно, хотя, как показывает сама жизнь, это реальность.
Женщины в русских сказках ,как у Некрасова, и коня, и в избу, а мужики....О как я с вами согласна! ...или дураки, или простаки, или просто глупые: "милый, не выкидывай мою шкурку, а то я тебя брошу! " И что он сделал?Сжег!  Почти как в греческих мифах: " дорогая, не открывай сундук....не смей за мной подглядывать!" И что сказали про этих женщин? Что сгубило их бестолковое женское любопытство, а почему про Ивана, который сжег лягушачью шкурку, сказали, что он просто ошибся,... поторопился, ....сделал не подумав ?
Короче, я сказки ,конечно, люблю, у меня их огромное количество, но вот понять их не всегда возможно, кроме языческого отношения к ветру, солнцу, небу, всякой нечисти и тд.
И хорошо, что проблемы отношения к сказкам и их смыслу, интересуют только взрослых, а дети, умнички, любят их за сказочность и фантастичность и за то, что "добро всегда побеждает зло". :)

как человек, сдавший экзамен во фольклору ;), заявляю: виктория совершенно права. яйцо-именно символ смерти.вообще, всем кто интересуется сказками, я бы  очень посоветовала читать проппа. если вы когда нидь читали фейзера, "золотую ветвь"( а он как правило более популярен), то пропп- интересней в тысяцу раз. книга называется исторические корни волшебной сказки. подробно анализируя народные русские сказки, автор рассматривает их особенности и специфику. оказывается, что сказка рождается из мифа. а миф рождается из описания какого- либо ритуала, как правило языческого( что и понятно, ведь и до христианства люди жили:) совершенно привычные нам детали в сказках объясняются особенностями жизни в первобытном обществе, особенностями древних ритуалов. пропп доказывет это, сравнивая сказки разных народов, и, действительно, получается, что и на них оказали влияния всякие штуки типа тотемов, о кторых писал еще фрейд.
ух : ) простите за научное отступление, но когда я читала, просто глаза на лоб полезли:
например, про белоснежку я узнала такие подробности :o
оказывается, вот всякие эти дома с гномами, или с братьями, как в мертвой царевне- это на самом деле так называемый мужской дом, в котором жили войны после посвящения. и, сответственно, приходили к ним девушки. понятно дело, жили они не как братья и сестры. но самое интересное- поскольку невозможно было понять, кто отец ребенка, то детей чаще всего убивали.  :'(а смерть по выходу из дрма- не что иное, как ритуальное посвящение, причем пропп подробно объясняет, почему именно яблоко, например, или отравленная вода и пр.
так же он анализирует финиста-ясного сокола. после того, как воин определенное время пробыл в воинском доме, он возвращался обратно в деревню и женился. но  миф, из которого рождается сказка, получается, когда традиции нарушаются. так вот невеста из мужского дома не захотела отдать своего возлюбленного и отправилась за ним. и прочее, и прочее и прочее. это очень интересная книга, а главное, нельзя сказать- да нет, все неправда, он все это придумал. потому что приводятся антропологические, археологические и исторические доказательства, так что теперь "наука в курсе дела" : )))

Я читала "Приключения Жихаря" Успенского, примерно догадывалась, кто такой Пропп, теперь знаю точно!! Маргарита, спасибо!!
P.S. Совестно сознаваться в собственной невежественности :-[, но что поделаешь... ;)

Я тоже Жихаря читала, но увы даже не подумала, что речь идет о том самом Проппе... Ох глупая я,глупая...(http://ico.walla.co.il/wu/s/v/clipart/smiley_big/12.gif)

Просто тебе, Геня, Жихарь не очень понравился, вот ты и не придаешь значения, кто там. что там... ;) это я Жихаря обожаю и цитирую. ;D

А я люблю сказки. Особенно "Красную Шапочку" и "Синюю Бороду". Где еще можно такие радости жизни найти?

  В сказках иногда интересно проявляется национальный колорит. Например, недавно читала чувашские народные сказки. Вот интересно у них  красота женская описывается. Как обычно принцессы в медном, серебряном, золотом дворцах. Вот  в медном у красавицы тело было видно сквозь три сарафана, в серебрянном сквозь шесть, а в золотом оно светилось сквозь двенадцать сарафанов и еще было видно жилочки, артерии  и как по ним кровь циркулирует. Красота! Интересно, это тоже, наверное, что-то символизирует.

Недавно нашла толкование характеров героев русских народных сказок. Все персонажи как персонажи, толкуются с разных точек зрения и только несчастный Змей Горыныч с фрейдистской.

Девочки, заинтересовала эта тема... я ж большой любитель сказок, мультиков и детских фильмов... но как-то не анализировала, с точки зрения как взрослый человек... это, наверное тоже о чем-то говорит?  ;)
нашла на Литпортале "Приключения Жихаря", но там четыре книги. Хотелось бы почитать их по порядку.
И если есть у кого или кто-нибудь знает, где посмотреть в эл.виде книги Проппа. Буду оч.благодарна.  :-*

P/S/ вроде бы, разобралась с Жихарем... начало с "Там, где нас нет" и далее по списку. А сколько всего книг?

О как, когда Змей Горыныч "вышел в свет" о Фрейде врядли кто нибудь догадывался  :dontknow:, стоит задуматься тем кто над этим  толкует   :!!!:, и чем им неугодил наши летающий горыныч?  :lol:

Лида, "Приключения Жихаря" - это три книги. "Белый хрен в конопляном поле" -  отдельная книга, не знаю, почему ее относят к этой же серии. Я "Жихаря" обожаю, в свое время купила и "Хрен", в аннотации которого утверждалось, что это продолжение трилогии. Но разочарована не была: "Хрен" мне тоже очень понравился.  ;D Как и "Невинная девушка с мешком золота". Но "Жихарь" - вне конкуренции!  

Спасибо, Викуля за пояснения.
Тогда начну читать.

нашла книгу Владимир Пропп. "Исторические корни волшебной сказки" на Либе

Да нет, я не задумываюсь, я возмущаюсь. Фрейдисты все могут переврать. Достаточно вспомнить Синюю Бороду! Даже народная молва ему такое не приписывала...