Мечтательница

Уже довольно продолжительное время меня интересует один вопрос. В исторических любовных романах часто говорится о том, что героиня не носит корсета. :o И ладно бы только тогда, когда её видит только главный герой, но в некоторых романах героиня приходит в таком виде на БАЛ!!!

  Или я что-то путаю?...Я считала, что корсет, перчатки и прочие "атрибуты" защищали мужчину и женщину от тесного контакта, и нарушить данное правило светского этикета - страшный грех.  ???

Может я чего-то не понимаю?  ???

Оля, мне это тоже интересно. Может, специалисты объяснят поподробнее?
Вроде бы был такой короткий период времени, когда самые смелые (или как раз аморальные) даже мочили платья, чтобы те плотнее облегали тело. Вроде бы корсет в таком случае не наденешь.
Потом, возможно, это трудности (небуду говрить ляпы) перевода. Ведь у нас сложилось - корсет, это тот самый, из китового уса, в котором даже вздохнуть как следует нельзя. Опять же, был период, когда такие корсеты не одевали.
Все это относится к короткому периоду в самом начале 19-го в. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.

Я, конечно, не дока в истории костюма. Но насколько помню, во время ампира (это как раз самое начало 19 века) идеалом были каноны античности. Соответственно, в моде были платья, похожие на всякие там хитоны - т.е. тонкие и облегающие. И на какое-то время корсет был заменен трико, невидимым под такими платьями. Но это длилось очень недолго - от силы 10-20 лет.

Света,
об этом я тоже где-то читала, но, имхо, это было модно среди дам полусвета. Хотя, не берусь утверждать, т.к в этой области я не особо компетентна.  ;D


Юся,
я как раз об этом...если корсеты заменяли "трико", то почему тогда писательницы ЛР не информируют читателя.
Неприятно думать о том, что авторы писали книги на основе собственного представления и воображения.

А так...если уж говорить об этикете, имхо, девушки себя так не вели, как это описывается на страницах ЛР.  ;D Хотя, если подумать, то меня, допустим, уже несколько раздражает характер Консуэллы в первой книги (имхо, примерно так себя вели дебютантки ;D)

ЗЫ Спасибо за информацию.  ;)

Оля, я склонна доверять авторам (именно авторам, а не переводчикам ЛР), особенно написавшим хотя бы несколько романов. У них там хватает источников по истории костюма, плюс специальные книги для писателей, всякая другая информация, плюс специальные семинары. Иногда авторы могут не вдаваться в подробности, поскольку значительная часть этой информации доступна и читателям, так что считается, что читатели знают примерно то же, что и писатели.

Что касается стиля поведения персонажей, то тут совсем иное дело. Попробуй напиши все "как было", и большинство читателей просто не будет это читать. Потому что просто не поймут. И чем дальше в историю, тем меньше понимания. Мы ведь всегда стремимся в какой-то степени отождествлять себя с героями. Вот и приходится "притягивать" поведение героев к нашим нормам.
Простейший пример - поведение людей, принадлежащих к высшему обществу, во многом определялось правилами и нормами этикета. Не зная этих правил нельзя понять поведение человека. Конечно, автор может изучить эти правила и выстроить поведение героев в точном соответствии с ними, но это значит, что читатель, прежде чем браться за книгу, должен тоже изучить все эти правила, иначе ряд поступков просто будут непонятны, или поняты неправильно.
Вот еще один пример, который мне когда-то привел один мой знакомый. Когда решили познакомить японцев с нашей классикой и перевели на японский "Евгений Онегин", то том примечаний и пояснений был в три раза толще, чем сама книга.

Света,
спасибо. В принципе, я тоже склонна доверять. Но иногда, когда встречаю такие моменты, как с корсетом, это приводит меня в тупик. Т.к то, что я читала в исторических материалах не стыкуется с версией, расказанной в ЛР. Тут уж, волей-не волей, начинаешь сомневаться в источниках, по которым пишутся исторические ЛР.

Но вашу мысль я поняла. Спасибо!  

Кстати, еще один нюанс. В ЛР один из любимых периодов - первые 10-20 лет 19-го в. (Регентство). В то же время, в тех материалах на русском по истории костюма, что мне удалось найти (признаюсь, нашла немного) этому периоду посвящается хорошо если апра страниц, а то и парой параграфов могут обойтись. А ведь именно в тот период мода менялась невероятно быстро. Достаточно посмотреть картинки из модных журналов. Что ни год - то новая мода.

У меня был период, когда я писала курсовую по истории на тему "Английская мода 18 вв" (на это время по этой теме литературы - уйма), я заитересовалась паралелльно и модой начала 19 века. Но к своему удивлению, смогла наскрести пару книг...и те оказались общим материалом (в смысле, английская мода, где описывается и эпоха Регенства). Обидно, потому что Регенство и Возрождение - мои самые любимые периоды истории.  :)

Я тоже думала, что в период Регенства корсетов не носили. Но оказалось, что это не так.
Вот нашла на сайте-аукционе подробные фото корсета:


http://www.vintagetextile.com/new_page_256.htm

Вообще сайт интересен тем, что фотографии вещей очень подробные. Вещи не только на период Регенства.

И еще информация по белью с другого сайта -

Underwear
The soft muslin dresses of 1800 clung to the body highlighting the natural body outline so stays were unpopular unless the figure demanded them. These Empire fashions at the turn of the century were often little more than sheer nightgowns.  The practical solution to the discomfort of lighter clothing was to simply adopt the warm undergarment called pantaloons and already worn by men.

The pantaloons were made of light stockinet in a flesh toned nude colour and reached all the way to the ankles or to just below the knee.  This is why Empire women often appear to be wearing no underwear when seen in paintings of the era. The flesh tone pantaloons acted in just the same way under clothes as they do today when a women wears a flesh toned bra and briefs under white or pastel trousers and top.

Later it became fashionable to wear a white or pastel slippery silk satin slip over the stays making the dress silhouette quite smooth. To support extra skirt fullness a small bustle pad lifted the dress back.


И ссылка на сам сайт (есть небольшой рисунок корсета на 1810 год)

http://www.fashion-era.com/regency_fashion.htm#Decoration%20That%20Helps%20Identify%20And%20Date%20Dresses%201800-1825

Где то лежит ссылка на специализированный сайт по корсетам, попробую найти ее. Вообще информации о модах и фасонах периода Регенства на англоязычный сайтах очень много.

В музее одежды Бата (кажется ссылочку я взяла с сайта Светланы) тоже представлено несколько корсетов.

Завтра пыстараюсь узнать что-нибудь по этому вопросу ;).

А вот то, что ведут себя героини не как барышни той эпохи, а как современные девушки - это точно. И тут я полностью согласна со Светой - скорей всего большинство читателей не приняли бы правдивого описания - не заинтересовали бы их эти персонажи.


То что платья мочили водой, чтобы они липли к телу упоминается часто. Но почему вы думаете, что под таким платьем не могло быть корсета - мочили-то юбку, чтобы она прилипала к ногам. ;).  так что дама могла носить и трико и корсет- одно другому не помеха. :)

Вот еще несколько ссылок на сайты с корсетами Регенства

http://www.regencygarderobe.com/First%20Decade%20corsetry.htm

http://locutus.ucr.edu/~cathy/dress/und.html

А это ссылка на достаточно точный сайт про одежду Регенства

http://www.songsmyth.com/costumerscompanion.html

в частности про белье и корсеты

http://www.songsmyth.com/patternsunderthings.html

http://www.songsmyth.com/underthings.html

Вот что мне удалось отыскать в справочнике энциклопедии по истории моды:

Корсаж (фр.) — часть женского платья от шеи до талии; жесткий пояс юбки, или особая широкая тесьма для такого пояса.

Корсет (фр.) — особый пояс с металлическими планками, стягивающий нижнюю часть грудной клетки и живот. Подобие будущего корсажа, шнуровки, стягивающей и подчеркивающей формы фигуры, встречается уже у античных народов. Под хитонами и туниками носились кожаные пояски, подчеркивающие грудь (а порой уже и поддерживающие ее) и талию. Подобие корсета в виде самостоятельной части одежды появляется в XIV в. в бургундской моде. Тип корсета менялся с изменениями моды. То он был больше, чем современный женский закрытый купальник, то становился узким, как широкий пояс; то приподнимал грудь, то делал ее плоской; то подчеркивал бока, то скрывал их, делая мальчишескими (в новейшее время) и т.д. Первая большая эпоха корсета наступает с распространением испанской моды с середины XVI до середины XVII столетия. В отличие от бургундской испанская мода полностью сглаживает бюст, поэтому корсет на каркасе из деревянных палочек, металла или кости, превратился в панцирь, который совершенно деформировал женскую фигуру. Чтобы грудь не развивалась, маленьким девочкам накладывали на грудь на ночь свинцовые пластины. В это время корсетом пользовались и мужчины для утягивания талии.

вот-вот! Я же говорила, что корсет не носили не в период регентства, а в самом начале 19 века, скорее даже, на рубеже веков.

      
     В начале своей истории корсет выглядел как шнуровка, которая предназначалась для поддерживания бюста, такой корсет можно увидеть уже в античных народов. В то время это были кожаные пояса, носились они под туникой на груди или под грудью. Греки и Римляне очень высоко ценили стройную фигуру и тонкую талию, а полноту считали признаком непристойности и «лекарством от любви». У римлян корсеты изготовлялись из ткани.

       В период Готики покрой корсета усложнился. Благодаря железным и деревянным брускам, которые размещали между грудными железами, корсет исправлял естественные недостатки фигуры. Он шнуровался сзади, сбоку и спереди. Женщинам этот элемент одежды помогали выглядеть соблазнительно и привлекательно. Но не каждая женщина могла позволить себе носить корсет, так как его цена была очень велика. Мужчины тоже носили корсеты, они использовали их как средство защиты от мечей врагов. Мужской корсет имитировал панцирь, был изготовлен из металла, иногда из кожи, и закрывал все туловище. Со второй половины XV века, женские корсеты начали изготавливать из кожи с металлическими брусьями. В корсете делали отверстия для доступа воздуха к телу, при стягивании корсета, края этих отверстий врезались в кожу и доставляли женщинам ужасные мучения.

   
      В середине XVI века церковь провозглашает женщин исчадием ада, испанский двор возводит в культ плоскую фигуру. Представительницам слабого пола пришлось надеть испанские корсеты из сложной металлической конструкции со стальными болтами, весил такой наряд внушительно и был похожим на настоящие латы. В XVI веке в Испании, с помощью корсета, женская грудь делалась совершенно плоской, одежда деформировала тело. Девочкам на ночь на грудную клетку ставили свинцовые плиты, для того чтобы грудь не развивалась. С середины XVII века снова возвращается обычай приподнимать грудь, делая ее пышной. Теперь корсет изготавливают из шелка, атласа и кружева, украшают вышивкой и перьями.

       Знаменитая французская королева мод Екатерина Медичи ввела стандарт обхвата талии, который составлял 33 сантиметра. Женщины, которые старались соответствовать моде, жертвовали здоровьем, так как при ношении корсета происходила сильная нагрузка на внутренние органы, корсет сдавливал печень, желудок, почки и нарушал кровообращение.

   
    У «жертв» моды начинались проблемы с пищеварением и воспроизводительной функцией. Врачи говорили, что четверо из пяти женщин умирают из-за ношения корсета.

     Корсеты одевали не только на Западе, но и на Востоке. Индийские танцовщицы баядеры носили корсеты, которые отвечали потребностям здоровья и одновременно совершенствовали женскую фигуру. Их корсеты были изготовлены из коры мадагаскарского дерева и имели телесный цвет (поэтому иногда казалось, что грудь обнажена). Эластичность корсета не затрудняла дыхания. Баядеры никогда не снимали корсет, даже спали в нем.

    В 18 веке корсеты начинают носить повсеместно и постоянно. Ради достижения идеальной осанки, к ношению корсета приучают с детского возраста.



      Пренебрежение корсетом считалось плохим тоном.    
      
      Со временем корсет меняет очертания фигуры в зависимости от веяний моды: линия талии то завышается, то занижается, то возвращается в свое естественное положение.
          
     После 1820 года возникает промышленное производство корсетов. Это была целая индустрия, в которой было задействовано огромное количество рабочих.

Ах, какое счастье, что в наше время не нужно так себя истязать :)

... это точно  ;D, но корсет все равно остается самой модной деталью гардероба современной женщины...

Страшно - это когда обязаловка.