Мечтательница

—Мы проводим тебя, — сказала герцогиня. — Однажды я видела целую когорту мужчин в библиотеке, и должна сказать, что это зрелище женщине трудно вынести, если ее не будет сопровождать ее собственное войско.
—Вряд ли я иду на встречу с врагом, — сказала Флер на пути к библиотеке. Тем не менее она была благодарна своим подругам.
—Все эти фраки смотрятся угрожающе, если среди них нет платьев. Когда мужчины собираются  вместе, у них появляется желание действовать так, словно женщины — сущие младенцы. Ты согласна, Бьянка?
 (М. Хантер "Неисправимых грешник")

А вы согласны? ;D

Вот и я про то же.

Вы согласны?

Кит взглянул на нее, пока они шли по заснеженному тротуару, где толпились люди в дубленках, меховых шубах и разноцветных лыжных куртках. На Еве была красно-черная пуховая куртка, ее губы оказались полными и блестящими, а вовсе не поджатыми. Кит усмехнулся. «Если ты романтик, то ничего не получишь, — подумал он. — Но используя романтизм, можно многого добиться». И решив, что это чертовски глубокая мысль, остался чрезвычайно доволен собой.

Джудит Майкл "Спящая красавица"

Глубокая мысль?

Согласна с фразой, которую выделила Дарина. Как только мужчины собираются вместе им и поговоорить больше не о чем, как о том что мы недееспособны и вообще женщины. Если рассмотреть ситуацию, когда мужчину отдельно от солидарного коллектива спросить, что вы думаете по поводу возможностей женщин, то ответят - это акулы и стервы, которые портят жизнь, а как только они собираются по баням, саунам и пивным барам то предаются удовольствию выставить нас младенцами. Стадный инстинкт что ли?

      По поводу фразы Готон, то по второй части фразы верно, как вообще верно то, что все в нашей жизни можно обернуть себе на пользу. А по первой части не согласна. Романтики - это добрые, светлые души, а поэтому они относятся к людям по доброму и в ответ получают только положительное, а ни ничего.
     А в жизни, мне так кажется, мы выбираем в какой ситуации быть романтиками, а в какой прогматиками. Я вот себя, допустим, отношу к реалистичным романтикам. :))))

Пожалуй, мужчины действительно любят поговорить о том, какие женщины беспомощные, но если встает вопрос о том, чтобы реально помочь «младенцу», то тут желающих немного. Доказательства вижу достаточно часто. Например, сегодня утром наблюдала, как развалившиеся в креслах маршрутки здоровенные молодые лоси нагло игнорировали сначала пожилых женщин, а потом даже вошедшую на одной остановке молодую, но беременную – ей место уступила одна из сидящих женщин. Тут даже стадный инстинкт не помог!

Ну, вообще-то, может быть, эта фраза, выдернутая из контекста звучит по другому. Имелось в иду, что мужчины склонны излишне опекать женщин. особенно, когда эти мужчины собираются вместе (одного,отдельно взятого индивида, ещё можно убедить, что ты и сама справишься)

Dora, мне искренне жаль, что у Вас такое плохое мнение о людях вообще и о мужчинах в частности.

Я на себе испытала совсем другое. Не так давно я была в положении мамочки с коляской и в отсутсвие родных склонна была пускаться в авантюры, типа поездки на автобусе в другой конец города или путешествия с коляской в дальний супермаркет. Практически всегда находились люди (мужчины),  предлагающие помощь. Например, помочь мне внести (хотя можно было спокойно въехать самостоятельно) коляску в магазин (меня это несколько раздражало, т.к. все норовили взяться за ту часть, которую обманчиво считали ручкой, а на самом деле это был съёмный полог, который при этом выскакивал ;D)  или придержать дверь или уступить место (это и сейчас предлагают, особенно  "радует", когда мы с дочкой подъезжаем остановку до бабушки и садимся на первую дверь, а какой- нибудь человек со сторого или третьего сиденьянастаивает, чтобы мы сели на его место - пока объяснишь, уже надо выходить).

Я это всё говорю к тому, что сама имела возможность убедится, что люди у нас очень даже склонны проявлять сочуствие. И что касается мамы с ребёнком или беременной женщины (тоже, было много примеров, когда я, воспользовавшись тем что мои домашние на работе предпринимала дальние путешествия, желательно в часпик в другой конец города в переполненном транспорте), то мужчины даже чаще помогают, т.к. опять же сама слышала,  как женщины среднего возраста бросали такие реплики "пусть постоит, пусть привыкает" (это про детей", "специально взяла ребёнка, чтобы пройти без очереди" (это в адрес мамочки), "все здесь с детьми" (сказала бабушка 12-летней девочке, мамочке с месячным ребёнком в поликлинике)... и ещё могу продолжить.

Я согласна и Dora, и Darina, по немногу , я так-же замечала что как правило место уступают беременным женщинам, женщины (потому-что только женщина знает что такое быть беременной), мужчины делают вид что их не видят, но если надо помочь с коляской мужчины вдруг вспоминают что они "сильный" пол, но не более того.

Darina, к большому сожалению очень часто наблюдаю такую картину в метро: в переполненом вагоне сидит здоровенный жлоб, расставив свои ноги (вот это особенно понять не могу - или, простите, отдельные части его тела нуждаются в проветривании? А то, как известно, мальчиков нельзя в памперсах долго держать - вот по аналогии и в старшем возрасте также пытаются избежать парникового эфекта), занимает почти два сидения. И типа спит. Или очень внимательно читает. А рядом стоят бабульки. И те же беременные женщины. Или еще пример. Как-то моя мама возвращалась домой из магазина с двумя здоровенными пакетами. С трудом пытается открыть входную дверь в парадную. Подходит мужик. И что, думаете, он там дверь придержал или с сумками помог? Нет! Он спросил, что, мол, не бомбу несете... Нормально?
Или когда мне где-то незнакомые мужчины придерживают дверь или пропускаю вперед, я уже склонна очень удивляться. А ведь это элементарные правила этикета.
И думаю, происходит это потому, что мамочки над своими сыночками трясутся. Сколько раз видела такую картину - в транспорт влетает мальчик лет этак 8-10, с размаху плюхается на свободное место. А за них, кряхтя, в салон входит его бабушка с сумками. И потом стоит рядом. Извините, неужто это правильно? Не думайте, я не считаю, что о своих детях не надо заботиться. Наоборот. Но им также надо прививать и правила поведения.

Юся, полностью с тобой согласна! Детей надо воспитывать смалолетства!
Я тоже неоднократно замечала, как "эти миленькие малыши" со всех ног мчатся к свободным местам, нисколько не заботясь, о том, что о них могут подумать! А потом всю дорогу так и норовят попрыгать на сиденьи и попачкать окружающих своими грязными ботинками!

А еще очень не люблю таких мамочек, которые просто насильно заставляют свое чадо "сесть и отдохнуть", хотя энергии ему не занимать и он совершенно не устал!!!

Я лет 8 назад читала довольно объемную статью, где как-бы проставлялся рейтинг мужчинам и женщинам отдельных национальностей (оценки ставили по результатам опросов туристов США). К сожалению, не помню конкретных цифр, давно дело было. Так вот, русские женщины были на довольно почетном месте, то ли 15, то ли 16, отмечалась их красота, доброта, отзывчивость и т.д. А в качестве их негативных качеств помню «заниженную самооценку», т.е. русские женщины себе цены не знали. А вот русские мужчины спустились ниже сотни (102 или 103 место). Помимо лени, склонности к «spititus vini» и прочего, в числе недостатков отмечалось «неджентельменское поведение». В этом даже латиноамериканцы опережали (хотя у латиноамериканцев были тоже невысокие рейтинги). Дело в том, что латиноамериканцы были последовательны: они, конечно, считали женщин существами слабыми, но в то же время и вели себя соответственно, т.е. целовали ручки, уступали место, говорили пышные комплименты и т.д. А русские мужчины всем этим отнюдь не отличались. Объяснялось все это в статье знаменитым «русским фактором»: в России мужчин намного меньше, чем женщин и они привыкли, что их балуют и их обхаживают.

Полностью согласна  с Adeline .

Есть мужчины и  "немужчины " , но все они  воспитаны нами , женщинами.
И не надо к ним относиться  как   к каким -то инопланетянам.
В последнее время  стала замечать  что и девушки   не особенно   часто место  уступают старшим. Так  что полностью  согласна  с теми ,кто  считает , что  надо начинать  с семьи ,и здесь власть в  наших  руках девчата.
Уверена если сын  будет видеть, как  внимательно  относится отец к матери ,сестре, к женщинам  вообще   ,  то и он будет  относится   также .

Девушки, сегодня в газете "Метро" прочитала письмо читательницы на ту же тему. И она права: подталкиваем к хамскому поведению мужчин мы сами. Потому что сначала оберегаем сыновей от всего мужского, а потом готовы на все, лишь бы выйти замуж. Пусть на ..... (сами придумайте), зато каков социальный статус! И не важно, что за таким браком последует развод и воспитание детей (опять же, мальчиков) одной! Вот так и получаются женственные мужчины и мужественные женщины...

Но как же это несправедливо и неправильно по отношению к нам, женщинам! Это ведь мы слабый пол!!!!
Вот начитаешься исторических романов и задумаешься: ну почему же тогда было все так красиво, все мужчины были такими вежливыми и предупредительными?!
А сейчас??? Сплошные хамы (не утверждаю, что все без исключения, но культурных мало или, может, я их не так часто встречаю, как первых)!
А хочется, чтобы тебя всегда пропускали вперед, придерживали дверь и уступали место в транспорте, ну если не мне, то хотя бы женщинам постарше!!!

ну, я не думаю, что раньше все было так радужно. Женщины были нужны - чтобы род продолжить. Потому их и берегли для этого. Наверное, иногда мы хотим невозможного. Но разве это заоблачные мечты - увидеть мужчину без пивного брюшка, выбритого, не воняющего перегаром с жевачкой (блин, почему они думают, что если пожевать жевачку, то дыхание будет благоухать мятой?! Оно будет вонять перегаром и жевачкой), с чистой головой и в немятой одежде? И чтобы он иногда дверь придерживал...Конечно, такие есть (и слава богу). Но присмотритесь хоть разок в метро внимательно - и депрессия обеспечена.

Да, я понимаю, что тогда тоже было не все идеально, но так хочется верить, что хоть в ЛР тебе иногда говорят правду! И все мужчины были сказочными принцами!!!

Девочки, очень многое зависит от нас, и впервую очередь как поведет себя женщина после свадьбы, можно все взвалить к себе на плечи и плакать или разделить обязаности, так-же и в воспитании детей, папа тоже должен знать в какой садик ходит его ребенок (это я к тому что-бы он тоже отводил и забирал ребенка), или в какую школу и класс .

Вы согласны?

Конечно, были и причины чисто практического характера, чтобы не переезжать, да и вообще, по правде говоря, ей нравилось жить в пригороде. В мае, после двух недель, проведенных в Лондоне, когда она ухаживала за Люси, пока Таппи находилась в больнице, она была просто счастлива вновь оказаться в тишине своей маленькой квартирки. Пенни была одна, но не чувствовала себя одинокой. Между этими двумя состояниями существует тонкая, но очень значительная разница, которую не могла понять ее сестра, так любящая всегда быть в обществе.

Я тоже считаю, что можно быть одной, но не чувствовать себя одинокой. :)

Я тоже согласна. Если я одна, это не значит, что я одинока. Просто в данный момент - одна. Хуже, конечно, когда это одиночество вынужденное.
Но ведь и вдвоем тоже бывает одиноко. Есть даже такое устойчивое выражение - одиночество вдвоем.
Так что от количества людей не зависит :(

Я тоже согласна. Мне просто жизненно необходимо довольно значительную часть времени быть одной. К сожалению, это не всегда возможно.

Хорошо то одиночество , о котором есть кому рассказать . По мимо всего прочего - это еще и состояние души , желание уединиться , просто побыть на едине с собой и отдохнуть или поразмышлять .

На мой взгляд, быть одним вовсе не равно быть одиноким. Иногда тебя постоянно может окружать толпа людей, но ты чувствуешь ужасное одиночество.
Если ты одинок, но у тебя царит мир в душе, то, на мой взгляд, это гораздо лучше, чем находиться среди кучи людей, с которыми ты не ладишь.
И потом, определенная доза одиночества нужна каждому, но всем в разном количестве. Я, например, очень часто к концу дня просто устаю от людей и общения. И если меня хотя бы на 15 минут не оставят в покое, я просто взорвусь.

Любому человеку неободимо иногда побыть одному, но это не означает что он одинок, быть одному или быть одиноким это разные вещи.

Очень редко чувствую себя дискомфортно в одиночестве. Семья, работа, переполненный транспорт... Одиночество для меня скорее лекарство. Если прихожу домой раньше всех, то за полчаса тишины и покоя в компании молчаливой котейки настолько восстанавливаются силы, что улыбок хватит всем домашним на целый вечер.

Присоединяюсь ко всем высказываниям выше. Для меня тоже быть одной и одиночество не одно и тоже. Часто бываешь один - и ловишь кайф (смотришь телек, читаешь книгу или просто торчишь в инете), а бывает в компании, а тоска берет...

Вы согласны?

В том, что касалось страданий, Эд разделял точку зрения Сомерсета Моэма, считавшего, что они не могут облагородить человеческую душу. Напротив, они иссушали, коверкали, губили ее.

Кауи, Вера. Демоны прошлого

Я и согласна, и не согласна. Если у человека есть внутренний стержень, его никакие страдания не исковеркают. А человека послабее - запросто. Это как предрасположенность к болезни.  :fly:

Goton, обсолютно с тобой согласна!!!

Мне кажется, тут дело все в том:
а. что за страдания,
б. как долго они длятся,
в. каков тот самый стержень и есть ли он вообще.

Вы же понимаете, что даже очень сильный (как морально, так и физически) человек не может не измениться, если страдания длятся "вечно". Это самое "вечно" для каждого свое, отдельное...

Это мое мнение.

Я согласна с Геней в том,что все зависит от вида и длителности страдания.По мне практически невозможно,чтобы большое и длительное страдание не затронет душу и не изменит ее в какой-то степени.А вот эта степень уже зависит от способности противостоять трудностям.В тему:мне очень нравится немецкая поговорка:
"Не страшно упасть, страшно не подняться."

А ведь речь не о том, что не изменится, а в какую сторону.

Goton,я согласна с тем,что если человек имеет достаточно сильный внутренний стержень,то он не сломается. Я просто хотела уточнить.Поскольку некоторые считают,что если ты немножко изменился под давлением страданий,то это означает,что ты сломался.

Да, Жени, не значит. Я вообще считаю, что человек постоянно меняется, и не только под влиянием страданий. Хотя основа у него и остается неизменной, и это-то и значит - не сломался.

Я думаю, что внешние обстоятельства, конечно определяют характер изменений в человеке, но всё зависит в конечном счёте не от них, а от этого самого человека. Т.е. одного страдания (так же как и счастье) изменят в лучшую сторону, другого в худшую.

Только, Goton, мне кажется это не зависит от силы или слабости характера, наоборот, иногда человек, обладающий сильной волей, но постоянно преодалевающий неприятности может в результате сильно очерстветь.

Совершенно согласна с тем, что любые события нас меняют. И совсем не плохо то, что люди меняются, это жизнь.
Мне даже кажется, что если этого не происходит, то это говорит о некоторой аномалии.

Но это так, просто мысли на тему, без претензии на истину ;)

Тоже без претензии на истину.

Мне кажется, что существует мера страданий, которую человек может перенести, не черствея. И для каждого эта мера своя. И парадокс в том, что и мало страдавший, и страдавший чересчур много, равно глухи к чужим страданиям. Первый - по невозможности представить себя на месте другого (так человек, никогда не испытывавший сильной головной боли, считает, что ее легко перетерпеть). Второй - оберегая свой рассудок (то, что в физиологии называют запредельным торможением. Это, когда засыпают под бомбежкой). Ведь сочувствие - это примерка страдания на себя.
А так как в течение жизни каждому достается, то все люди черствеют, старея. Старый человек может вам сочувствовать, но быстро забудет о вас и ваших переживаниях. И это не только склероз. Это закон жизни. 

Я всегда относилась к страданиям как чему-то, что закаляет - человека, его характер, душу, если хотите. Помните - "и все, что меня не убьет до конца, то сделает только сильнее"? А по поводу облагораживания или коверкания  - я как-то никогда не задумывалась. Но, ИМХО, тут все дело в самом человеке и еще в количестве и продолжительности страданий. У каждого из нас свой лимит того, что мы можем вынести, и если его превысить - сработает защитная реакция, и человек вообще перестанет реагировать. И это будет элементарный вопрос выживания. 

Darina, я не против, я вроде ничего про характер не говорила. ;)

Мне очень понравилось, как сказала Nataly :), только с поправочкой: опять же, все люди разные, некоторые от рождения не способны никому сочувствовать, независимо от того, сколько бы страданий им не довелось испытать, слишком уж зациклены на себе.  :P

Как раз дня 4 назад читала Агату Кристи и там Пуаро говорил: "Вся суть в том, что люди не меняются" - это конечно не дословно, но около... И я задумалась... Наверное , действительно не меняются, потому что если ты волк с самого начала, то хоть три шкурки овцы на протяжении жизни одевай, все равно останешся волком, т.е. рожденный ползать - летать не может. Я хочу сказать, что с каким бы ты стержнем не родился - волчьим, овечьм - это твои инстнкты и напротяжении жизни они не меняютя - это темперамент, который при тебе с самого рождения и на всю жизнь.
     А страдания, счастье, радость, горе, успех - это все "окучивает" или облагораживает наш характер, который преобретается и меняется на протяжении нашей жизни, а в хорошую сторону или плохую - это вопрос относительный, т.к. у всех нас понятия что есть хорошо, и что есть плохо разные.

Вы согласны?

Кит взглянул на нее, пока они шли по заснеженному тротуару, где толпились люди в дубленках, меховых шубах и разноцветных лыжных куртках. На Еве была красно-черная пуховая куртка, ее губы оказались полными и блестящими, а вовсе не поджатыми. Кит усмехнулся. «Если ты романтик, то ничего не получишь, — подумал он. — Но используя романтизм, можно многого добиться». И решив, что это чертовски глубокая мысль, остался чрезвычайно доволен собой.

Джудит Майкл "Спящая красавица"

Глубокая мысль?
[/quote]

Насчет этой мысли...Я согласна с ней на 100%...Сейчас объяню почему.... Обращаясь к Zhabka....Вы сказали, что "с первой частью не согласны", что "романтики - это добрые, светлые души, а поэтому они относятся к людям по доброму и в ответ получают только положительное, а не нечего"...так вот объясняю...может быть вы и правы в, чем-то, но не здесь, здесь идет речь только о том, что получит герой физически (итимно)..., а вовсе не эмоционально....А романтик как я считаю (и как видимо считает сей герой) не получил бы ничего, кроме дружбы, симпатии...и хорошего отношения...Но если ты не романтик, а используешь романтизм как тактику...у тебя все получится....с этой девушкой...

Видимо я, что-то удалила и цитаты не вышло..., но я надеюсь вы поймете...

Вы согласны?

... а мне кажется, детям необходим контакт со старшим поколением. Между детьми и стариками существует естественная симпатия. Они гораздо ближе по духу, чем родители и дети. У тех слишком много обязанностей, они слишком заняты поддержанием дома, добыванием денег и прочими практическими вещами. Родители должны дисциплинировать детей, наказывать ради их же блага. Для стариков это все в прошлом. Они просто наслаждаются жизнью, как и дети.

Лэм, Шарлотта. Не лучше ли объясниться?

Мне очень часто встречаются случаи, когда человеку ближе бабушки и дедушки, чем родители. Может быть, как раз поэтому?

Полностью согласна! Как было сказано выше для родителей естественно дисциплинтровать детей, а для бабушек - дедушек -- баловать, хотя надо оговориться, что бывают разные родители и, опять же, разные бабушки - дедушки.

Все зависит от того какие родители и дедушка с бабушкой.

Вы согласны?

Человеком делают людей человеческие отношения, и, если у тебя они не складываются, значит, ты не вполне человек.

А кто?

Странная фраза сама по себе. Что значит человеческие отношения? Пока мне не объяснят значение сией сентенции, я не смогу ответить - согласна я или нет...

И даже близко нет... У множества людей проблемы в отношениях. У некоторых частично, у других - по всем фронтам. Что получается - нелюди окружают нелюдей?
Мне кажется, человеком нас все же делает что-то другое.

Вы согласны?

— Однажды мать сказала мне, что последней любовницей отца была замужняя женщина. Несмотря на это, она не собиралась разводиться с отцом, потому что деньги были нужны им больше, чем покой или честь семьи.
Джаред рассказывал страшную историю жизни, которую не вынес бы ни один ребенок. Слезы катились по лицу Сидни.

Уинтерз, Ребекка. Зигзаги судьбы

Безусловно, печальная история. К сожалению, некоторым детям еще и не такое терпеть приходится. Можно ли утверждать, что такое "не вынес бы ни один ребенок"? Сам-то герой вынес, и вынес бы не только он.

Вы согласны?

Стиснув зубы, она горько жалела, что приехала в Англию, что осмелилась ворошить прошлое. Но если бы этого не произошло, она не встретила бы Кэла и не узнала, что такое любовь... Может быть, все-таки любить — важнее, чем быть любимой...

"Гостья замка Лорримор" Л. Уилкинсон

Хрен редьки не слаще (извините за выражение).

Нет уж. Я не согласна. Невозможно выбрать что важнее, любить или быть любимой. Важно, чтобы тебя любил тот, кого ты любишь, и чтобы он был жив, здоров и находился рядом. Все ИМХО, естественно.

Goton
Я не согласна. Важно любить, когда ты любима. И ничего плохого нет, в том чтобы любить сильнее, чем тебя любят. Но любить равнодушного человека... Нет. Это не приятно. Но любовь, это чувство, а не действие, и тут выбирать не приходится.

Подписываюся под каждым словом !!!  :yes:

Аналогично!

Нашла еще одну цитату в тему:

После смерти Харри он хотел быть не только моим другом. Но для меня это было невозможно. Во всяком случае, с ним. Я хотела сказать ему об этом, но думаю, теперь в этом нет необходимости. Ему будет больно, я знаю, и мне его очень жалко, но — сердцу не прикажешь. Кто это сказал: так же мучительно любить, как тошно быть любимым? :e&h:

Вера Кауи "Дьявол, которого знаешь"

Вы согласны?

Томас Грей в своей поэзии писал, что «неведение — это блаженство». Я на это могу сказать только, что он глупец. Насколько мне известно, недостаток знаний не приносит наслаждения, а лишь порождает несчастье.

Джеки Д'Алессандро "Не совсем джентльмен"

Я согласна с этой героиней.

Я целиком и полностью поддерживаю!!! И никому не желаю быть безответно любимой. Это кошмар. Поверьте...


А вот с этим я не согласна. Я считаю: меньше знаешь - крепче спишь.

Не знаю, будем ли мы это обсуждать... просто не нашла, куда еще это написать ;D.

Разговорная речь медленно (а может, и нет), но неумолимо (это точно) просачивается в ЛР:

Его блестящие темные волосы набегали волной на воротник стильной рубашки, пиджак сидел на его широких плечах как влитой, и его галстук был, несомненно, сделан из настоящего шелка. Маклеод выглядел суперски. Впрочем, привлекал он к себе всеобщее внимание в любой одежде.

— Не будем о грустном. Вот попробуйте, это замечательно. — Он поднес к ее губам ломтик копченой утки.
И ей показалось, что съесть вкуснятинку с его вилки — самая естественная вещь на свете.

Филдинг, Лиз. Нежный вкус шоколада

А вот одно интересное утверждение из этого же романа:

— Никогда, — ответил он, немного помедлив. Только человек, хорошо знающий Маклеода, смог бы объяснить эту задержку. Да, Грегор часто лукавил. В конце концов, он был истинным мачо. Но почему же сейчас поступил именно так? Ведь солгал. Однако он пошел на столь невинную ложь, чтобы ставшая ему дорогой Джул действительно почувствовала себя единственной. И сейчас это было самой настоящей правдой.

Логически из этого следует: истинный мачо часто лукавит. Примите к сведению. ;)

К разговорной речи в ЛР отношусь двойственно.
В современных романах, смотря какой сюжет, вполне могу переварить, но если в источеских такое будет -  :viking: :no:.

:lol: :yes:

я могу понять разговорную речь в диалогах - ну, чтобы передать, так сказать, живость беседы. А просто в описательном тексте мне не нравится.
Лукавые мачо - это круто!

Если пара слов и в нужно контексте - тогда ладно. Но в принципе разговорную речь в книгах с трудом перевариваю. Я понимаю, что сама в жизни их часто использую, но я просто не переношу такие слова в романах. Хоть где-то пусть будет литературный русский язык!...
Во многом из-за этого не могу читать ЛР российских авторов. Они просто пестрят словечками типа "круто", "супрски" и т.п. А меня это раздражает. В переводных ЛР фантазия переводчика обычно  не заходит так далеко, чтобы использовать русские жаргонные словечки. И как же это здорово!:)

Я согласна, что в если современные словечки необходимы в беседе то это вполне приемлимо и объяснимо, но вот те примеры которые привела Goton просто ах, ну зачем нам нужен лукавый мачо? ???

suisen, полностью с тобой согласна. А как приятно читать книгу, где красивый литературный русский язык. Я просто млею от удовольствия. Но к сожалению в женских романах, даже в переводных я, кажется, такого примера не встречала.

Принимайте в компанию. Я не против капельки реализма, но только (!) одной!!!

Вы согласны?

Хотя многие советы противоречили друг другу, одно было ясно: чтобы завоевать и удержать мужчину, требуется огромный труд — и непрерывная ложь.

Ирма Уокер "Его единственное условие"

Да неужели?

     Насчет именно огромного труда, не согласна. Но все равно "душе положено трудиться". И что ложь должна быть непременно непрерывной, наверное если рассматривать в контексте - "удержать", и то сомневаюсь, что поможет.
     В связи с этим вспомнила, что после прочтения ряда детективов Гарднера про"Перри Мэйсона", у меня сложилось стойкое впечатление, что дамы, особенно замужние были заняты исключительно именно "удерживанием" своих мужчин. Это занимало у них очень много труда да и лгать им приходилось довольно часто.
     Так что это может зависеть от временных или географических условий.

Нет, я не согласна! Я вообще стараюсь даже о мелочам не привирать. Ляпнешь что-то,а потом забудешь и что дальше? Увольте, я против.

На лжи отношений не построишь, как мне кажется.

Не согласна,что чтобы завоевать мужчину требуется огромный труд и ложь.Не хочу никого обижать,но мужчины первосигнальные существа.А чтобы удержать-неужели это возможно,когда уже нет любви и чувств с его стороны?По-моему нет.А если есть любовь, почему нужно его удерживать? Он никуда не убежить. ;D

Согласна с Геней и Алекс, на лжи никаких нормальных отношений построить нельзя, рано или поздно весь обман вылезит боком.

И я согласна. Лгать всю жизнь?  :o Нет уж, увольте. Да и зачем? Никогда не понимала фанатичного желания удержать мужчину. Зачем его удерживать? Кто хочет, тот сам будет рядом, а кто не хочет - да на кой он нужен? Он же не последний мужчина на земле.  :P А вот насчет труда... Не знаю. ИМХО, отношения требуют труда. С обоих сторон. Просто все мы люди, все - разные, очень трудно ужиться вместе. И если не прилагать никаких усилий, не идти на компромиссы и т.д. - развалятся отношения. К сожалению, фраза "одной любви недостаточно" очень верная :(

Девочки, нельзя удержать того кто этого не хочет, и никакая ложь в этом не поможет.

Вы согласны?

... Да поймите же вы, любовь — это всегда риск. И никаких гарантий. А не обручальное кольцо и розовый букет!

Джейн Харри "Самозванка"

Труд конечно же необходим, но не огромный.
А вот насчет лжи несогласна совершенно.
Считаю, что серьезные отношения на лжи не построишь. Необходима правда, только правда и ничего кроме правды ;).
Хотя некоторые мои приятельницы предпочитают привирать своим мужчинам и мне советуют...


Я не согласна с тем, что любовь - риск. Истинная любовь не проходит и с годами может становиться сильнее.

По-моему,самый большой риск это "разбить" свое сердце,если полюбишь того,кто не сумеет оценить твою любовь и в последствии разувериться в любви.

Да, Жени. Мне кажется именно об этом Рик и говорил, кстати тааакой прэлэстный мурррчина...  :hearts: с таким великолепным чувством юмора  :blush:

Попытавшись проанализировать  пары, которые я знаю достаточно близко, обнаружила, что выстраивается следующая тенденция: Люди (в частности, женщины), строящие отношения на лжи сами себя наказывают. Впоследствии ложь приедается и изживает себя и остается вакуум. И, если с жизнью не пришла мудрость, заполнить этот вакуум становится весьма сложно - отсюда метания, размышления о неудавшемся браке и проч. Жаль, что страдают дети. Опираясь, опять же на свои наблюдения вынуждена констатировать, что порой этот труд просто титанический.

А риск разбить свое сердце всегда присутствует, мне кажется.

 :clap:     :clap:      :clap:     

На  мой  взгляд,  любовь - это  всегда  риск. Риск  полюбить  не  того  человека,  или  же  риск  потерять это  хрупкое  чуство,  но  всё-таки  этот  риск  без  сомнения  оправдан.  ;) ::) Хотя  опять  же  это  наверное  зависит  всё же  от  самого  человека,  как  говориться - чего  от  жизни  ждёшь,  то  и  получаешь. :)

 :yes:

Как вам такое?..  :umnik:


- Уходите.
-  Сказать легче, чем сделать. Вы застряли на моей крыше. Требуется какая-нибудь помощь?
Мэри с гордым видом сделала то, что любая независимая женщина сделала бы в подобной ситуации - обманула.
- Я справлюсь сама. 

Дж.Морис "Дорога к мечте"

Глупо. Очень не люблю я таких "независимых" женщин.
Хотя смотря какой контекст был... ;)

Наташ, да я и сама думаю, что глупо  :aaa: . Барышня застряла на крыше, зацепилась и не могла лезть.

Геня ну если бы она не показала свою самостоятельность то и герой бы скорее не обратил бы на нее внимание..
Что она могла сказать "Да я застряла, Снимите меня немедленно!!"

Тем более он ее все таки не послушал и полез ее спасать.. ;)

Собственно я бы и не стала писать об этом, но уж больно часто такое мне попадается в романах

Дэвис М.  Рыцарь и ведьма

Он сказал, что она его любимая, что она его сердце и душа, но так ни разу и не сказал, что любит ее.

Должна конечно, сказать, для объективности, что у девушки были причины не доверять и сомневаться.  Но меня интересует в принципе, этих слов, что недостаточно, чтобы понять как человек к тебе относится?  Я имею в ввиду, что в романах герой часто не говорит прямо "я люблю тебя", а героиням не достаточно ни  проявления чувств, ни других слов, ни поступков, вот подавай эту формулу и все-тут, вот раз сказал, значит, любит, не сказал-не любит.  Честно, меня это в романах немного раздражает.  Понятно, можно сослаться на мужской характер, что, мол, любимой он может назвать коко угодно, когда необходимо, но вот все-таки...

А я согласная.  :P
Мне нужно - не часто, но иногда - слышать такие простые и даже немного банальные слова "Я тебя люблю". Именно так, а не всякие там - мое сердце, моя душа и прочие выражения страсти-нежности. Потому что можно испытывать просто дикую страсть к человеку и при этом абсолютно его не любить - и в таком случае сказать "Я тебя люблю" - практически невозможно, прямо барьер какой-то мешает.  :-[

Росинка, я с тобой не спорю, порой хочется такое услышать. Очень. :)
Но иногда герой ЛР ну просто на изнанку выворачивается ради героини, и все его поведение говорит о том, что он любит, а героиня все равно недовольна.
Или вот как в примере urfine, называет героиню своей возлюбленной, душой и сердцем и т.п. А героине хоть трынь-трава, скажи мне: "Я люблю тебя," - и не буквой меньше. Другим словам она не верит...
Была пара романов (так с ходу не назову их) где героиня  этим сильно раздражала.

suisen, так я про это и говорю. Я по жизни такая же вредная иногда бываю, как некоторые героини ЛР. Вроде он в лепешку расшибается, и всякие нежности говорит - а мне вынь да положь эти самые слова. Нет, не каждый день, и не бесконечно - но иногда - только их. А всему другому я не верю, и точка.  :P И поэтому когда я такую ситауцию в романах встречаю - меня не раздражает, в принципе, я эти заскоки героинь понимаю.  ;D

Ну что ж, значит, это просто вопрос восприятия.
Я, пожалуй, больше делам верю, чем словам. (Как говорит незабвенный доктор Хаус, все лгут. :))  Поэтому что "возлюбленная", что "я тебя люблю" может на меня вообще никого впечатления не произвести. Мне поступки подавай, поступки.
При наличии расшибания ради меня в лепешку спокойно проживу без признаний в любви. ;D

Согласна с Леной (suisen), меня тоже не прельщают слова, потому как очень часто они не совпадают с действительностью... Мне вот очеь часто говорили эти слова, но на деле оказывалаось все по другому. Поэтому о любви сужу по поступкам.. А что касается нежных слов, то конечно же они приятны и нужны и для разноообразия подойдут все нежные слова.. поэтому иногда не понимаю глав героинь которым не нравится это...

А я вот согласна со Светой. Как бы мужчина не показывал поступками свое влюбленное состояние женщине, ей (женщине) почти всегда нужны слова, ведь не зря заметили, что женщина любит ушами. И мне допустим нет-нет, но хочется услышать от своего мужа - я тебя люблю, не правда, что эти слова ничего не меняют и ничего не значат, эти слова греют душу. А вот вы, девочки, как часто готовы сами повторять эти заветные и такие желанные  три слова?

Я согласна со Светой и Натальей. Действительно, слыша именно это-"Я люблю тебя", по-настоящему чувствуешь себя ЛЮБИМОЙ.  И ловлю себя на том, что люблю ушами. :) Конечно, это не значит, что мне не нужно доказывать  чувства... Но так ПРИЯТНО.
ДА! Так и делаю. :iloveyou:

Я вот, кстати, чаще мужу говорю, что люблю. Но он у меня интраверт, и вообще плохо выражает вообще какие-либо чувства и эмоции.

Но ведь это не мешает тебе!
 Главное, чтобы было понимание. Я для себя это давно решила.  Мой муж тоже не очень многословен. Но, зная эту черту,  не обижаюсь, говорю сама.

А я не согласна. Мне кажется, что если все чувства доказаны делами, то можно и не произносить вслух ни каких слов.
Сама я может раза два за 30 лет произнесла эти слова... наверное маловато  :-\  Но, что главное в этой самой любви? Главное - взаимопонимание и принятие своего партнера (в данном случае меня ;D ) таким каков он есть. Ужас как не люблю когда начинают ломать человека, перевоспитывать  :-X

Не то что бы я не верила словам, но для меня важнее поступки. За 20 лет совместной жизни мне муж сказал эти заветные слова всего один раз, но это не означает что он меня разлюбил, он как раз своими действиями показывает как он ко мне относится, и для меня это важнее.

Наверное, в том и дело, чтобы хоть раз в жизни, но услышать именно  эти слова.
Не зря говорят, что труднее всего бывает сказать "я люблю тебя", "прости" и "помоги". И ведь именно "я люблю тебя", а не всякие там "моя возлюбленная"...
Видимо, что-то в этой фразе есть.

Вы согласны?

— О, Джилли, мужчина и женщина, которые хотят быть вместе, как мы сейчас, всегда найдут такую возможность. Ты не чувствовала по отношению к нему того, что чувствуешь ко мне, я знаю, хотя ты и не говоришь об этом. Тогда встает вопрос, неужели у тебя не хватило ума догадаться, что эта скотина охотится за тобой ради твоих денег?
Его обвинение заставило ее задохнуться от возмущения.
— Ты называешь меня дурой?
— Любая женщина, если она прислушивается к своему сердцу, знает, когда ее любят и когда обманывают.
— Откуда ты знаешь?
— Мужчины в этом отношении ничем не отличаются от женщин. Обманываются в отношении любви только те, кто позволяет обмануть себя.
— Значит, ты говоришь, что я обманывала себя. — Она высвободила свои пальцы из его руки. — Вероятно, так и было. Вероятно, это произошло потому, что я по глупости ожидала, что меня могут полюбить как всякую женщину.
— Совершенно верно. Теперь ты чувствуешь себя лучше?
— Нет! — воскликнула она. — Мне стыдно.
— Тогда ты думаешь об этом неправильно. Он мог обмануть тебя в отношении своих намерений, но ты обманывала себя насчет любви.

Интересная тема для обсуждения, не правда ли?

Еще Пушкин писал: Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад". На мой взгляд, человеку свойственно верить в то, чего он желает, ждет на что надеется. Любая нормальная женщина хочет быть любимой, потому и верит красивым и желанным словам о любви.

Ну это естественно! Ведь любой человек чувствует отношение к себе окружающих. Мне вообще кажется, что обмануть человека очень сложно, как можно не почувствовать фальшь в отношениии к себе-любимому  :dontknow: и правильно, что только, если человек сознательно готов к этому, его можно обмануть. (написАла, написАла, а что написАла сама только и поняла,. наверное  :-\)

В ответ на это очень подходит следующая фраза здесь же:

Мне тоже кажется, что, когда тебе врут, всегда чувствуешь, что "что-то не так", какие бы слова тебе при этом ни говорили  :)

А муж не говорит этих слов, потому что тоже боится...   ;)

А я вот думаю, некоторые врут очень умело.

Пока я вроде всегда разбиралась в чужих чувствах ко мне, но не уверена, что никогда не окажусь кем-то обманутой, хотя и не отношусь к людям, которые могут сами себя обмануть.

Я не думаю что есть такие, скорее есть такие кого устраивает обман по тем или иным причинам.

Согласна. Кроме того, не все люди способны легко распознать фальшь. Бывают такие, кто сам не умеет обманывать, поэтому и от других не ждет обмана.

Я тоже считаю,что есть такие,которые врут умело.Но это до поры до времени.Все равно, рано или поздно их обманы раскрываются.

Мне кажется, что в вопросе о лжи существует два аспекта.
1. Как пишет suisen, "Бывают такие, кто сам не умеет обманывать, поэтому и от других не ждет обмана". Мне обманывали очень часто (в основном по мелочам, но важен факт), только с годами я стала более критически относиться к людям, но как это противно - подозревать во лжи.
2. Талантливый лжец в момент произнесения сам верит в свою ложь, а это делает его искренним, попробуй тут не поверить.
Кстати, это относится практически ко всем мужчинам, которые случайный секс искренне не считают изменой. Поэтому они на голубом глазу уверяют жен и любимых, что никогда им не изменяли. И те верят.
Жени, что "до поры до времени", то тот, кому лгали, может просто не дожить до правды. Правда открывается, но, к счастью, тогда, когда того, кого бы это задело,  уже нет.
Ну а мошенники - это профессионалы лжи. Тут вообще сложно разобраться.

Наташа,а иногда случается,что правда открывается после смерти обманщика.  ;)

Вот вам два взгляда на одну женщину...  :-\ Воистину:- "Красота в глазах смотрящего!"

– Это действительно я?
– Конечно, миледи. Такая вы на самом деле, – удовлетворенно сказала Хлоя. – Лорд Верлэйн будет очень доволен.
Затем модистка потащила Эмму в главный салон, чтобы муж мог рассмотреть результаты её труда. Эмма испытывала желание прикрыть участки голой плоти, видимой выше декольте, но с усилием воли удержала себя. Проблема была не в платье, а в ней.
Энтони с задумчивым выражением лица смотрел в окно на уличную суету. Когда она вошла в главный салон, он повернулся и замер. Прошло некоторое время, прежде чем он тихо сказал:
– Так-так, очень хорошо.
– Это всё корсет, – пробормотала Эмма. – На самом деле у меня нет таких форм.
Он усмехнулся, обойдя её вокруг.
– Моя дорогая, ни у одной женщины нет таких форм, поэтому и был изобретён корсет. И поверьте мне, фигура у вас очень даже хорошая.

Патни, Мэри Джо

:offtop: И я хочу корсет! :fashion:

Ну вот... Галина, я преследовала совсем другие цели  ;) ;D

Я сейчас читаю "Pleasure for Pleasure" Элоизы Джеймс, 4-ю книгу про сестер Эссекс. Там Джози в такой Корсет затянули, что аж страшно. Именно так, с большой буквы. Ни сесть, ни встать, ни наклониться, ни есть (вообще)... Этакий бронекорсет... :)

У меня есть корсет. Очень мирный и хиленький по сравнению с тем, что было тогда. Я даже сама его легко застегиваю. Но, блин, какое же счастье снимать его!!!  ;D Скажем спасибо, что мода поменялась.

Кстати, купить корсет не так уж и сложно.  ::)

И у меня есть парочка.  :blush:
Что я могу сказать - красивая штучка, это верно. И когда его снимаешь - понимаешь, как мало, в сущности, человеку надо для счастья!  ;D Это тоже можно считать плюсом.  ;)

А вспомните, как Скарлетт затягивали, она потом кушать не могла (хотя и хотела ;))

Я порой рассматриваю старинные портреты или фотографии, где представлены дамы в корсете, затянутые, как тогда говорили, в «рюмочку». Не знаю как кому, а мне даже неприятно смотреть, фигуры кажутся неестественными и некрасивыми. В связи с этим вспоминаю потешную сценку из пьесы Льва Толстого «Плоды просвещения». В ней городская горничная Таня беседует с пришедшими из деревни мужиками и объясняет этим простым душам, что такое корсет и как с ним управляются:

"2 - й   м у ж и к.   Так-то так, а не годишься ты для мужицкой работы.
Т а н я.   Я-то? Что же, вы думаете, силу нету? Вы бы посмотрели, как я барыню затягиваю. Другой мужик так не потянет.
2 - й   м у ж и к.   Да куда же ты ее затягиваешь?
Т а н я.   Да так на костях исделано, как куртка, по сих пор. Ну на шнуры и стягиваешь, как вот запрягают, еще в руки плюют.
2 - й   м у ж и к.   Засупониваешь, значит?
Т а н я.   Да, да, засупониваю. А ногой в нее ведь не упрешься.
2 - й   м у ж и к.   Зачем же ты ее затягиваешь?
Т а н я.   А вот затем.
2 - й   м у ж и к.   Что ж, она обреклась, что ль?
Т а н я.   Нет, для красоты.
1 - й   м у ж и к.   Пузу, значит, ей утягивает для хвормы.
Т а н я.   Так тáк стянешь, что у нее глаза вон лезут, а она говорит: «Еще». Так все руки обожжешь, а вы говорите: силы нет."