Мечтательница

Иногда бывает плохо, иногда хорошо, а иногда не понятно. Давно, мне было лет 13, я стала задумываться о Боге. Даже не задумываться, я просто знала, что он есть и рассказывала подргугам о нем (не читая Библии) всякие небылицы. Мы лежали на траве и смотрели на небо и среди облаков выискивали всякие образы. Это было увлекательно и необычно. А когда стала постарше, стала читать Библию и думать куда податься, в плане церкви, благо их тогда пошло немерено ( понятно, что это секты, но это сейчас понятно, а тогда...) Вообщем у меня была и есть подруга, она была из мармонов и повела к ним. Конечно атмосфера мне понравилось. О Боге говорили, кому и как он помог. Все были такие улыбающиеся и положительные, вообщем что рассказывать, я думаю все в курсе. Ходила я к ним года три. Все чудно, пока я не уехала из города, закончив университет.
             Это было предисловие. Поговорить я хотела о другом. Тогда я действительно ощущала Бога в душе. Было так хорошо и свободно. Я даже не знаю как это чувство объяснить. А потом, как я говорила, закончила я универ и уехала. Нашла работу и закрутила меня взрослая жизнь. Если еще полгода я читала Библию, то потом все реже и реже. И жилось, кстати также хорошо и свободно. Но вот пришла к нам на работу новая сотрудница, как раз постоянно посещающая церковь. И стали мы с ней дебаты проводить по поводу веры и Бога. И в церковь я с ней ходила ( это уже были христиане, а не секта) и всякие там мероприятия посещала. И что самое страшное не откликалось в моей душе ничего. И никак я не могла уловить того щенячего и светлого в себе чувства - вера в Бога. То, что Бог есть и я в это верю - не приложеный факт, но где то ощущение веры??? И вот бывают такие дни, как сегодня, что так хочется этого чувства светлости и радости. И ведь в жизни все удачно - любящий муж, интересная и хорошооплачиваемая работа, друзей много, да вообщем-то и не грущу я. Просто хочется вернуть ту чистоту радости. Как в мультике про песика, который цветы дарил ( "Это, что мне?", "Да!!!", "А за что?", "Просто так")
       Хотелось бы узнать, сталкивался кто-то из вас с таким моментом. Поделитесь.

Я вот не могу вспомнить, было ли у меня такое светлое и теплое чувство, вера в Бога, какое Вы описываете! Но в чем я определенно уверена, что в Него я верю. Это где-то на подсознательном уровне. Я понимаю, что ничего сверхестественного не существует, доказательств существования Его я тоже не видела, но все равно верю!
Еще в детстве моя прабабушка рассказывала об аде и рае, что нужно быть добрым и не совершать дурных поступков, учила разным молитвам. И тем самым передала мне свою веру!
В церкви я почти не бываю, может только в какие-нибудь семейные события (крестины, венчания, похороны). Да и вообще я не понимаю, зачем они нужны, мне очень тяжело зайти в церковь просто так, и помолиться при всех открыто я как-то стесняюсь.

Zhabka, а может Вы просто повзрослели, и то ощущение "просто счастье" было  просто детством?
А вера она должна быть у каждого в душе! Человек , по-моему, не смог бы жить без этой веры, просто не было бы причины жить. А внешние атрибуты веры (обязательое посещение церкви, соблюдение всех ритуалов) совершенно не обязательны. Для меня всегда была и остается одна заповедь "Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе". По-моему она всеобъемлюща.

Какой сложный вопрос...

1. В Бога я верю, безусловно.
2. Но формальные проявления веры у меня как-то не очень удаются: ни посты, ни походы в церковь, ни пр. Вообще, я считаю, смысл-то как раз в том, чтоб это было не на автомате, а от чистого сердца - иначе зачем?
3. Насчет эйфории от веры... а вот знаете - я к этому отношусь с глубоким недоверием, простите. а) Тот, кто в эйфории, адекватно мир не воспринимает, как правило. б) Я вообще такого боюсь. Знаете, я еще верю, что есть кармы и пр. радости, уверена, что испортить это все легко, а как потом восстанавливать? Кому тут довериться?
Итог: я в Бога верю. Не в конкретных людей. И не в секты.

Всегда верила в Бога. Единственная в классе и в группе ыла некрещеной. Уговаривали креститься неоднократно, но единственный раз когда покрестится действительно захотелось - во время поездке по Золотому кольцу. Храмы и монастыри, неописуемая красота и ощущение неформальности...а потом на нашу экскурсию наорал священик. Ощущение святости сразу испарилось.
При всей моей вере в Бога, я не могу согласиться с тем, что кто-то (хоть Папа римский) считает себя посредником между богом и людьми. Какие посредники???
В христианстве возмущало, что дети "рабы божьи", но потом выяснила, что "раб" - от слово "ребенок", а не "работа".
А самое страшное - глаза сектантов (часто вижу Свидетелей Иеговы), лучистые, счастливые...и пустые

Вот и меня это всегда коробило.

В Бога верю уже лет десять, лет пять считаю себя христианкой и два или три последних года - православной. Но в моём православии пока, к сожалению, больше теоретического, чем практического. На литургии бываю редко и только месяц назад дозрела до первой исповеди и причастия. А крестилась я лет в четырнадцать "за компанию", и была в те годы махровой атеисткой :)

А эйфория - самая сильная, пожалуй, была в тот момент, когда меня внезапно осенило, что Бог есть  :) А сейчас - просто яркие и теплые моменты в душе, когда ощущаешь, что есть Тот, кто слышит тебя и помогает тебе.

Согласна с Линой, что эйфория - это совсем противоположное чувство вере в Бога. И любой фанат (не важно от чего он фанатеет : от Бога или Бритни Спирс, или футбола, да мало ли чего) не вызывает у меня симпатии.
И согласна с Леной, что повзраслела я. В жизни уже насмотрелась всяких ситуаций и всяких людей. А это явно не способствует светлым чувствам. Кстати о той самой сотруднице, что я писала в первом посте, так вот и она потом столкнулась с той же проблемой, что прошли свет и радость от веры в Бога. И не одну ее я знаю такую. Люди как будто ломаются. Иногда мне кажется, что это мы сами в себе подогреваем эту светлую веру, как самовнушение и тренинг, а потом батарейка садится.

А верите, что мысли материализуются? У меня вот часто так выходило: мне что-то надо, я вся в думах об этом, потом мне это уже и не надо - но приходит... А как я такое дело реализовала - занимала "свободные мысли" - те самые, которые текут вокруг да около - мыслей, заключенной в одну строчку, многократно повторяющейся. М/д прочим, тренинг более чем хороший: у меня теперь всегда наготове "я самая красивая", "у меня все будет хорошо" и несколько подобных фразочек.

Это я не то, чтоб совсем в тему - какая она сейчас есть - но хочу спросить: а вы что делаете, когда вам трудно, когда силы на исходе, но дела кипят и т.д.? Вот который раз убеждаюсь - вера вполне материальное явление...

Я верю в жизнь после смерти.
Когда-то давно я не верила ни во что. Потом у отца случилась клиническая смерть. Сразу скажу, что мой отец не верил ни во что. Наша бабка нас даже втихаря от него в церковь водила. И вот, когда его вернули к жизни, он говорил, что был в том самом коридоре, о котором мы все наверное слышали. А в конце этого коридора в ярком свете его встречали близкие ему уже умершие люди: друзья и дедушка его.
С того времени я действительно верю.
И теперь, когда мне снится мой умерший отец, я всегда знаю, что он меня о чем-то предупреждает. После того всегда что-то происходит. А если жизни на том свете нет, тогда откуда он знает, когда именно должен мне присниться?

Что касается веры в Бога...Даже не знаю  ???
Если Он есть, то почему тогда в мире столько несправедливости? Почему Он допускает гибель невинных людей от рук террористов, почему безгрешные дети умирают от страшных болезней, почему Он допускает все эти войны и вражду между людьми?
Даже если я и верю, в церковь не хожу. Маленьких нас бабуля пыталась приобщить к церкви. А теперь я понимаю с полной серьезностью, что церковь - это надувательство людей и выманивание денег.

Алекс, я полностью с Вами сгласно на счет церкви!

А на счет различных катастроф и прочих несчастий, мне кажется, что Бог людей просто испытывает таким образом или общее зло изо дня в день совершаемое человечеством переполняет чашу Его терпения, и Он таким образом хочет предостеречь нас! Чтобы мы одумались и перестали нарушать Его заповеди!

Adeline , какое уж тут выпробывание? Что тогда говорить о католической церкви, сколько веков они оправдывали (особенно средневековья, охота на ведьм) убийства именем бога, и ничего сошло все им с рук.
 

Ната, я что-то Вас не поняла!
1. Что такое выпробывание?
2. А на счет католичества, не понимаю, что в моем последнем сообщении вызвало у Вас такие ассоциации! Извините.

Девушки... :-*
Вот только не вздумайте ссориться... :-*
Вера есть личное дело каждого, так что не воспринимайте сказанное другими как нападки на свое святое! ::)

Знаете, на многих форумах эта тематика вообще запрещена к обсуждению? Дабы не нагнетать. 8) Так что, попробуем быть тут аккуратны и терпимы. 8)

Eleanor! Кто тут ссорится?
О чем ты? Не волнуйся!
Просто возникло маленькое недопонимание!

Хорошо, допустим Он нас испытывает. Но почему не испытывает всех тех толстосумов, которые стоят у власти и обкрадывают простой народ, правителей, которые разжигают войны,  почему не наказывает наркобаронов, которые способствуют массовому уничтожению людей, всех тех, кто зарабатывает на смерти (торговцев оружием и пр.)
Почему Он допустил гибель бесламских школьников прошлой осенью? Где Он был тогда и кого испытывал? И как нужно провиниться, чтобы заслужить ТАКОЕ испытание?
Почему от матери, которая молится Богородице, чтобы ее 7-летний сын не скончался от рака мозга, эта самая Богородица отворачивается? (И это лишь парочка примеров)

Девочки, я ни в коей мере не хочу никого обидеть, это всё мои мысли и больная для меня тема. Простите, если кто-то считает мои мысли кощунством. Но мне действительно очень тяжело поверить. Может быть когда-нибудь я исправлюсь.
А в церковь раньше я любила ходить с бабулькой. Мне очень нравилась сама атмосфера и ритуалы.

 Полностью согласна с Алекс.

Алекс, я точно не смогу ответить на вопрос, как Бог допускает то, что простые люди страдают и не совершая зла.
Но хочу верить, что после смерти плохие люди будут наказаны со всей строгостью и за все несчастья, причиненные другим!

Для меня вера никак не связана с существующими сегодня религиями и обрядами.Но все же есть чувство,что существует нечто вселенского масштаба,влияющее на наш мир.Это скорее некое хранилище информации о всем.Поэтому для меня нет Бога,решающего кого наказать,а кого-наградить.
Я уверена,что мама,которой нет с нами уже более 10 лет,продолжает помогать и поддерживать нас и оттуда.И ее появление в моих снах всегда к хорошему.

На счет катастроф и всяких несчастий, которые случаются с хорошоми и невинными людьми, то мне кажется, что лучше всего написано об этом у Вальтера в философских повестях "Задиг, или судьба", рассказ называется "Отшельник". Кого интересует этот вопрос прочитайте. Да и вообще эти повести Вальтера я рекомендую всем прочитать. Не пожалеете. Написано в 18 веке, а на сколько актуально и сейчас.

Adeline , я ни в коем случае не хотела вас обидить , я просто высказала свое мнение! Ну а если все-же обидела, то прошу меня простить.

Алекс, я обсолютно с тобой согласна!!!

Ната, я ни в коем случае не обижаюсь!
Просто я Вас немного не поняла. Забудем

Мне кажется, что выманивание денег - это скорее относится к сектам, чем к РПЦ. Во всяком случае, именно о сектах я слышала жуткие истории про продажу квартир в пользу общины.

Я, допустим, о сектах тоже слышала очень много всякого нелицеприятного и о принужденном скачивании денег с людей. Но вот мормоны, тоже секта, с которыми я была знакома такого сказать не могу. С людей ни чего не брали все было добровольно. На самом деле под прикрытием неприбыльной организации - церкви, они проводили торговые операции-махинации.

Каждый наверно верит по-своему. В церковь я хожу не часто,а верю в душе. Как наверное и многие из нас.

Хотелось бы поделиться на примерах из жизни о наказание. У меня есть знакомая, я толком и не знаю из какой она секты, да это и не столь важно.Женщина в возрасте,верит в бога не мало лет.Меня поразило ее отношение к грехам.Она считает:вот я согрешила сегодня,а завтра покаюсь и попрошу прощение у господа,он мне все и простит.И снова можно грешить и каяться.Это отношение человека,который считает себя истенно верующей.

Еще один пример.Может быть кто то сможет это как то обьяснить.
Очень хорошая семья.Муж прошел всю войну.Люди чудесные.Я сама их очень хорошо знала.Чисто случайно погибает их сын(друг моего мужа) в армии-это второе поколение.Проходит время и опять погибает уже их внучка-это уже третье поколение.
Говорят это наказание за грехи.Но почему дети. И не извесно, последняя ли это трагическая смерть в этой семье.

Вот-вот! Как у нас в церкви так именно это и проповедуют. Это что ж получается: убил человека, в церкви постоял 2 часа, свечку к нужной иконке поставил и можно дальше убивать?
У нас тут случай был - учитель занимался съемками детской порнографии и довольно продолжительное время, пока кто-то смелый не рассказал всё маме с папой. А ведь с виду такой добродушный дядечка. А оказалось - педофил. И вот этот дядечка постоянно в церковь ходит и каждую неделю на исповедь. А наш священник твердит о всепрощении, милосердии и заблудших овцах. Я например, не за какие коврижки не простила бы этого извращенца. Так я и не пострадавшая сторона. А что говорить о тех родителях, чьи дети пострадали. Какое может быть всепрощение? Таких уродов кастрировать надо МЕДЛЕННО!

А бабуся моя...У нее конечно таких страшных грехов нет, но меня просто бесит и мы с ней постоянно из-за этого ссоримся: сходит в церковь не исповедь и тут же, прийдя домой, начинает всех ругать почем зря, все ей кругом плохие, все виноватые. Я ей говорю: ты ж только из церкви. А она на меня начинает чуть ли не с проклятьями. Я конечно понимаю, что это уже старческий маразм. Но ведь и раньше было так же, только в меньших количествах.

А по поводу вышесказанного, что выманиванием денег занимаются лишь секты...Не знаю-не знаю! У нас, так постоянно просят пожертвовать на реставрацию и ремонт храма, а о как стоял не реставрированный вот уже лет пять в лесах, так и по сей день стоит. Зато два священника сменились. И оба на джипах разъезжали. Я, конечно, не спорю. есть и такие храмы, гда рады прихожанам и без пожертвований, но таких единицы из тысяч.

Вот еще только сейчас вспомнила случай о "бескорыстии" церковнослужителей.
Когда мне вздумалось замуж, была зима, время поста. Бабуле моей приспичило непременно, чтобы мы в церкви венчались. Ну мы то и не против. Какая разница, лишь бы расписаться. А в церкви ритуалы очень красивые. Да и тогда в моей душе веры наверное было побольше.
Одним словом, решили - обвенчаемся. Ну, заявление в ЗАГС подали специально, чтобы после 7 января, когда пост закончится. И что вы думаете. Пошла бабка в церковь со священником договариваться. А он как закозлился: после поста оказывается и еще до самого крещения дни всех святых. И козлился он до тех пор, пока бабуся моя ему полпоросенка в презент не пожертвовала. И это в самый большой пост (декабрь месяц). А наивные прихожане на постной картошечке весь пост проводят.

Конечно, подход:


в корне неправилен. При настоящем покаянии человек должен искренне раскаятся в совершенных грехах, обещать приложить все силы, чтобы их не повторять, выполнить епитимью в зависимости от их тяжести  и, по возможности, искупить их. К сожалению, далеко не все прихожане это осознают. Правда, надо отдать должное нашему священнику, перед исповедями он искренне старается донести всё это до кающихся.
Да и из храма никто никогда не погонит, если ничего не опустишь в ящик для пожертвований.
А священники, конечно, разные бывают и все люди судят по своему опыту...
страшным шепотом: А может он того поросёнка в детский дом отдал? :D

Ага, и джип приюту подарил?

Ну, я на своей версии не настаиваю ;D ;D
Так что, пусть и джип, и поросёнок остаются на совести священника.
В любом случае, это никак не умаляет духовного труда тех прихожан, которые честно ели картошку  :)

Не хотела вступать в эту дискуссию, т.к. особого смысла в ней не вижу. (Каждый человек приходит к вере своим путём. И в этом смысле переубедить (просто словами) невозможно)

Но всё же хочу сказать по поводу пожертвований.  "Каждому воздастся по делам его", поэтому ваше пожертвование - это ваше доброе дело и думать нужно об этом, а не о грехах священнослужителей (это их грехи, не ваши).

Одно могу сказать, есть некоторые ситуации (попасть в которые я не желаю никому), которые пережить верующиму (только верующиму по настоящему) человеку немного легче, чем тому, кто этой веры лишён.


Ещё раз повторяю, я не хочу ни с кем спорить и кого-то переубеждать, к этому кто-то приходит, а кто-то нет.
Есть много достойных людей, которые никогда не смогут поверить в бога, и среди тех кто регулярно посещает храм есть много тех, кто делает это просто потому что это всейчас стало модно.

Darina, полностью согласна по всем пунктам!

У меня ощущение скорее античного язычества - божественной природы почти всего - сосуществующих систем с достаточно сложной, но несомненной причинно-следственной связью. А восприятие единого Бога и гармоничного устройства мира людей и природы ну НИКАК не получается. Когда меня ругают за суеверия, я цитирую Гюго "И кто может с уверенностью сказать, что аромат боярышника безразличен созвездиям?"

Я верю в Бога и знаю , что Он мне помагает . Но тем, не менее вера моя не слепа и не безпрекословна - у меня очень много вопросов к Нему , очень много не ясно и вызывает протест . Как только пытаюсь возмутиться или озвучить свои мысли, в ответ слышу - не богохульствуй , не гневи Бога .

Я верю в Бога - чем мне страшней или тяжелей в какой-то ситуации , тем сильнее я верю в его помощь . Но не люблю всю суету вокруг веры . Он в душе - это главное .
Не отличаюсь качествами , которыми должна быть наделена каждая христианка  , но надеюсь на его прощение и мудрость .  :)

я вот тоже не хотела влезать в этот спор и считаю его крайне бестактным ( :) )
И согласна с  Дариной на сто тысяч процентов. Сама бы так не сказала.
Просто тут хочу сказать мысль не для споров и дискуссий, а для размышлений: "Есть три ступени веры в Бога: 1. Господи, помоги.; 2. Спасибо, Господи, что помог.; 3. Слава тебе, Господи"

Первая - иждевенческая, когда только в самой стрессовой ситуации обращаются к Богу, чтоб помог.
Вторая - это за помощь "спасибо" сказать не забывают.
 А третья  - когда  все время, казалось бы просто так, за каждый час жизни благодарят.

И когда я к вере стала приходить(а крещеная с рождения), то мне так стыдно стало иждевенкой быть. И для себя  я решила - вера, так вера. Без вопросов и сомнений. Потому что с принципами моими не расходится(и более того) и делает меня лучше.

кстати, человек я не фанатичный и реалистичный=)

xama, спасибо, фраза очень хорошая.
И насчет неуместности спора вы с Дариной, конечно, правы. Я, к сожалению, иногда сначала говорю, а потом думаю. Извиняюсь за невольно развязанную дискуссию и прошу прощения, если кого-то задела.